Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Происхождение кубинских танцев (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1740)

v.radziun 06.10.2011 12:58

Смешно :) Автор, кажется, собрал все латиноамериканские танцы, какие знал :)

Igoroq 06.10.2011 13:46

Всё оно, конечно, как-то связано. Но мне кажется влияние сона и гуагуанко на бугалу преувеличено. С другой стороны. То, что сейчас танцуют на2 и называют условно стилем ЕТ, гораздо больше заставляет увидеть среди влияний сон, пачангу и гуагуанко.

Retaco 19.10.2011 13:32

Последняя версия схемы эволюции танцев, но не окончательная ;)
Что-бы не запутаться в стрелочках ввёл цветовое обозначение как в музыкальных схемах.
Остались вопросы по касино. Всё-таки, Майами или Куба, в каких годах? (оставил пока смешанный цвет). Не указаны еще многие пункты: бачата с болеро и доминиканским соном (без клаве), ЛА/Касино/НЮ (частичто), Кумбия не доконца понятно, реггетон и ямайское влияние Vuba, Calypso и т.д. Вообщем жду замечаний - буду вносить изменения.
Если есть замечания предложения по оформлению и цветовой схеме - жду! :)



В самом большом формате!
http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/..._31952519_orig

Alex4ert 19.10.2011 17:32

Крутая схема, браво!

Я, наверное, по самой незначительной части таблицы, но тем не менее хочу отметить некорректность упоминаний танцев Западной Европы.
Менует - самый лишний в этом перечислении: его перестали танцевать в первые 10 лет 19-о века, далее он был просто упражнением на хореографию.
Вальс - это глобальное явление, но в первую очередь касающееся молодежи 19 века.
Мазурка - это танец выпендрежников и крутанов из России и Польши, больше его нигде особо не танцевали.
Кадриль - это чисто танец на походить, и всегда на 4 пары.
Как можно видеть, объединять эти танцы довольно сложно, тем более, в единое веяние, приведшее к бальному ча-ча-ча.
Хота
и Ригодон - принципиально из другой оперы, вообще никаким боком сюда не относятся, корреткнее, мне кажется, их вообще убрать.

Также подпись годов под контадансами лучше бы было не ограничивать числом "1700", поскольку это живая традиция, в Штатах их танцуют по сей день.


Чтоб 2 раза не вставать, я давно уже вынашиваю идею организовать лекции по истории танца от самого начала до самого конца. Мои друзья из ассоциации исторических танцев (http://hda.org.ru) могли бы за несколько лекций рассказать о танцах и их истории с самых первых упоминаний в исторических источниках, а специалисты от нас могли бы рассказать о "нашей" части 20-о века. Всё это можно было бы дополнить костюмами, видео-рядом и живым танцем, снять на видео и сделать потом стенографию, получился бы добротный и полезный для потомков материал, как считаете?

Tony 19.10.2011 17:54

По правой части схемы:
не стал бы заносить в предшественники пачанги ча-ча-ча;
почему-то нет стрелки от Palladium к On2;
опять же про On2 - не стал бы ставить Lindy напрямую - как раз опосредованно через Palladium;
также, поставил бы стрелку от пачанги к On2;
Boogaloo - лишнее влияние сона, но не проставлено влияние ча-ча-ча.

Полностью отсутствуют:
бомба и плена из Пуэрто-Рико - на On2 точно влияли;
сальса LA;
сальса Puerto-Rico.

Очень сомнительна датировка касино. Витя поправит, но если я ничего не путаю, до 80-х был такой жанр как сон-прегон (не путать просто с танцем прегон, который совсем простой и про кофе вроде как), непосредственный предшественник касино.

v.radziun 19.10.2011 18:31

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 35452)
не стал бы заносить в предшественники пачанги ча-ча-ча

Мы всё время к одному и тому же возвращаемся: мы говорим именно о происхождении танца или всё же танца и музыки? Если танца — ча-ча-ча ни при чём, если музыки — то очень и очень даже к месту.
Quote:

Originally Posted by Tony (Post 35452)
Очень сомнительна датировка касино. Витя поправит, но если я ничего не путаю, до 80-х был такой жанр как сон-прегон (не путать просто с танцем прегон, который совсем простой и про кофе вроде как), непосредственный предшественник касино.

Наверное, сон-пилон, не прегон.

Сон-прегон — это музыкальный жанр в первую очередь («Эль Манисеро», например).

Tony 19.10.2011 18:36

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 35454)
Мы всё время к одному и тому же возвращаемся: мы говорим именно о происхождении танца или всё же танца и музыки? Если танца — ча-ча-ча ни при чём, если музыки — то очень и очень даже к месту.

Я так понял, что всё-таки решили по танцам идти. Retaco?

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 35454)
Наверное, сон-пилон, не прегон.

Сон-прегон — это музыкальный жанр в первую очередь («Эль Манисеро», например).

Да, перепутал. Прегон - старый жанр, пилон - сравнительно моложе.

Smejmoon 19.10.2011 19:05

ИМХО ET2 стиль пришел из Latin Hustle не Mambo, а в стиле LA важно наследия West Coast Swing-а.

Smejmoon 19.10.2011 19:31

не думаю, что в 21-м веке больше существуют сильно различные стили. LA/NY не имеет смысла вне маркетинговых кампаний. огромные фестивали, недорогие авиабилеты и YouTube снизила изоляцию и позволяет отдельным танцорами огромный выбор вариантов. Конечно, мы могли бы попытаться вскрыть истоки Санто-Рико программы или происхождение copa, hand flick или различных hand holds. Также влияние не всегда линейна; мамбо, Pachanga или хип-хоп пришел в сальсе с волнами. Свинг живой танец и влияет на сальса, и наоборот. То же самое про танго, современный балет и т.д.. :)

Alena 20.10.2011 01:13

Сергей, спасибо большущее за проделанную работу! :)
И за то,что не оставляете этой затеи..


All times are GMT +3. The time now is 17:48.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots