Это, кто это, не любит?
Вы ошибаетесь.
Просто есть другой ресурс.
Смысла дублировать нет.
Зацените.
http://www.salsa-info.ru/ligues/

Люди найдут, где устроить конкурс.;)

Предлагаю сделать голосование, предварительно обсудив пункты голосования.
Сразу замечу, я считаю, что конкурсы бесплатными быть не могут. Кто то должен за это платить.

Предлагаю следующее:

Пойдете ли вы на платные конкурсы по сальса?

Нет
Да, но только как зритель
Да, но только как участник

Вспомнил я тут, дядюшку Фрейда.
И вот, какая, У МЕНЯ, картина вырисовывается.

Но прежде всего, отмечу, что Tony, открыл мне глаза, что такое конкурс
Полез в википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%EA%F3%F0%F1
А то думал, что конкурс, это и популяризация и отдых и соперничество, батл, развитие и много чего.

Итак, конкурс, это мероприятие с целью все расставить по местам.
И выходит, что те , кто против конкурсов и так все по местам расставляют.
Недавно, Tony, раставил наше с ним соперничество на форуме по уму ( Лаалуу -дурачек-2, низкое место) место.
Coronel, раставил по местам танцполы Виктор, так же как то упомянул, что танцевать я нихрена не умею. Не спорю, но это , ведь, тоже, присуждение более низкого места, систематизация.
А если вспомнить, что в Большой Совете SNA, большинство- противники конкурсов, но это им не мешает участвовать в жюри и всех расставлять по местам (первое и остальные), а также проводить на мероприятиях конкурсы среди шоу, просто конкурсы про-ам.
То, лично мне, очевидно, что дух соревновательности, просто несколько видоизменился.

И, напротив, люди, которые не против конкурсов, или пытаются найти в них положительные стороны, почти не присуждают никому, никакого места, не делят на умных и не очень, на троллей и знающих, на отлично танцующих и не очень умело двигающихся.
Чаще всего, их оценки носят характер личного отношения (Фигня, без присвоения места).

Я полностью разделяю мнение ToroDozer, и еще раз его приведу.

Я, позволил выделить себе, наиболее значимый, с моей точки зрения момент.
Что это значит для меня. А это значит, отстаивание своей точки зрения.
Считаю я что надо танцевать только шаги, отстаиваю этот момент, считает кто то, что тело танцора, еще один инструмент в композиции-покажи. Кто то хочет попрыгать, да за ради бога- прыгай.

Судьи и зрители посмотрят и раздадут всем по заслугам.
Вспомнился один случай на конкурсе в Б2. Один из конкурсантов, очень ловко ногой через партнершу махал, и прочие штучки вытворял. У меня на тот момент, еще не сформировался твердый и устойчивый взгляд на вещи.
Поэтому данные фишки показались забавными. А конкурсанта жюри не выбрало в следующий круг.
Я подошел к А.Алексенцеву и прямо спросил, почему конкурсант не прошел в следующий круг. Алексей не пожалел времени, не послал "лопуха" подальше, а доходчиво рассказал об ошибках допущенных конкурсантом и о целях и задачах социального танца.

Вот так, формируется социальный танцор, а не запретами и пренебрежением некоторых способов выражения своего творчества.
Ровно через полгода, немного разобравшись, уже я объяснял одной недоумевающей даме, почему, уже на другом конкурсе, этого же конкурсанта, опять же не допустили до финала.
Этот конкурсант, все же добил первое место, через 4 года после Б2(разогнали всех желающих проявить себя, с трудом 8-9 пар набрали на "фестиваль"), но, и тут, завсегдатаи salsa.ru, жестко прошлись по его способу самовыражения.
Между прочим, это один их московских преподавателей. И , кстати, неплохо танцует.
:D Вижу в ваших руках тухлые помидоры:D:D, тогда кидайте в Армена Газаряна и ArmenyCasa, что, слабо? Поэтому, он неплохо, то есть хорошо танцует.;)
И, в составе руэды Армена, занял первое место на конкурсе шоу номеров,
призовые места на чемпионатах Европы или мира, на ОРТО, участвовал во множестве шоу номеров от ArmenyCasa.
А как ArmenyCasa, танцует руэду , все мы знаем,- ОТЛИЧНО. И никакие конкурсы им не помеха, а наоборот, подспорье.Имхо.
То есть, хороший социальный партнер, только со своей точкой зрения на танец.
Если Вы ему не дадите конкурсов, то он будет участвовать в шоу, не дадите шоу, он будет рвать танцпол, и в любом случае пойдет преподавать, потому что это ему нравится.
Но конкурс, дает возможность, составить общее мнение о способах его танца, а новичкам будет откуда взять информацию.
Подумайте над этим.

Кстати, не все победили хвастают победами на конкурсах.
Известный DJ Заяц, победитель одного из конкурсов Бачаты (в составе, аж 16 пар). Не один Tony, пользуется лишней возможностью поплясать.;)
Победителя конкурса 2006 в Б2 , я в 2009-2010 году, встречал не раз на занятиях младшей группы. На вопрос, че он тут делает, тот ответил, что пришел размяться, потренироваться, шаг по отрабатывать.

Прав ToroDozer, конкурс вещь нейтральная, польза/вред зависят от людей, что участвуют/проводят конкурс.

Случай Евгения(Ancl_Ali), запущенный. К сожалению, на Украине, конкурсное движение идет сметая все на своём пути.
Но и тут, есть решение.
Если не хотите таких танцев, то станцуйте лучше , изящнее, покажите красоту социального танца. И дерева с конкурсов, быстро исчезнут.
Нет у людей примера хорошого танца, нет ориентиров к чему стремится.

Покажите как надо
Именнно этим я и займусь. Буду выкладывать видео с конкурсов касино. И покажите мне шоу или просто танец касино, где танцоры так же бы себя показали. Чтобы захотелось этому научиться.
То есть, человек выбрал бы себе пример, по мастерству танцоров, захотел бы научится так же танцевать.
А то ведь, некоторые противники конкурсов с одной стороны, с другой являются и противниками плохо танцующих социальщиков, не нравится, когда им по ногам ходят и плохо ведутся.

Ходил на 2 тура с платным входом в Б2 2006г. И еще бы сходил.

Дополнительно.
Участвовал в 3 бесплатных конкурсах. 2006, 2007, 2010.гг.
Дополнительно.
С удовольствием сходил на сальса батл , примерно в 2008 г.
Не помню, вход платный или нет.

Примечание. Шоу предпочитаю смотреть на видео.

Ой, не смешите Вы меня этими рейтингами на Salsa-info! У какого-то Пупкина рейтинг 44,57, а у лучшего преподавателя и лучшего препод-дебют - 1.00. Видимо, поэтому они срочно самоустранились оттуда!:) Там реально можно оценить только фотографа.)))
По поводу шоу-номеров и конкурсов. Конкурсы! Да! Они дают и информацию о том, кто как и что делает, и стимулируют всех: и преподавателей и учеников к творчеству. Только чтоб конкурсы были от души, без пафоса, без пафоса. Всё-таки социальные танцы, по-существу, самодеятельность. И медальки здесь будут чисто символические.
А в шоу-номерах реально все желающие не смогут участвовать. Одних руэд может быть несколько штук. Получается, надо большинство номеров отсеивать, а это одно уже тоску навевает.

DenisK, в чемпионате по сальсе в Самаре участие бесплатно.
Призовой фонд для профессионалов последний раз был 10 000 р.
Для школы это убыточное мероприятие по деньгам, но полезное для развития сальсы в области. Очень полезное.
Laaluu,
+1
отличные аргументы. полностью согласен.
возможно, боязнь конкурсов - это страх потерять привычную среду влияния для многих состоявшихся танцоров.

Интересная ссылка, спасибо :)
Но не совсем понятно, кто есть кто на ресурсе мамботрайб, есть ли они тут вообще, и плюс обычных сальсеро, участвующих в обсуждениях, тот рейтинг явно не учитывает. Я просто имела ввиду рейтинг конкретно на форуме, заходишь в первый раз - видишь, кто тут в уважухе и кого можно послушать))

Улыбаюсь улыбкой чеширского кота :)

Кто дал 10К на приз? Школа?
Для школы это не убыточное мероприятие, а затраты на рекламу!

DenisK, эти деньги для рекламы я могу более эффективно потратить.
Намного...

Для школы, возможно, наиболее эффективно - рост преподов и продвинутых танцоров.
Также повод встретиться и пообщаться.
К тому же из 3 чемпионатов только в одном победили представители "Луны". Так что наоборот для школы это рискованное событие )))

Не, ну есть люди, которые идут заниматься к "породистому" преподу, но не лучше ли идти заниматься к преподу, который ВАМ подходит?
Выбрать его можно просто походив по школам.

DenisK, танцевальная услуга, как товар относится к категории товаров, о которых неподготовленный потребитель не сможет сделать самостоятельных умозаключений, даже после знакомством с услугой.
Это примерно, как страховые или юридические услуги. Общего впечатления о человеке недостаточно. Хотя оно тоже очень важно.

Раз видео мало, а соревнования , где его спокойно можно наснимать не развиты, то почему бы не восполнить пробел самим.
В наш то век, запихивания камеры во все подряд.
И рейтинги не понадобятся.

Почему бы не организовать тему "Клуб Папараци".
Снимать видео и выкладывать с пометками , так танцуют у нас, а знаменитых личностей выделять отдельно.

Конечно, возможен, некий дискомфорт, что кто то плохо танцует, а его покажут, но как показывает мой опыт, то в заметках и пометках остаются только интересные хорошие танцы, а плохие вымываются и забываются, кроме, очень интересных примеров (достояние Питера, реггетон Бату).
А из хороших танцев, будет что выдвинуть на премию SNA, раз она для популяризации сальсы.

Популяризация сальсы
 

Вспомнился старый КВН, кажется, выступление абхазской команды:

— Слушай, дорогой, в Москве был?
— Был!
— Ксюшу Собчак видел?
— Видел!
— Красивая?
— (пауза) Считается…

А нужно просить разрешение у танцоров, записывая их? Наверняка найдутся недовольные, можно огрести проблем)))
С преподами и выступающими на мероприятиях проще, их априори можно и нужно снимать и выкладывать))

не о конкурсах, но в тему видео.
 

вообще, кстати вот, я считаю, что периодически снимать свое танцевание на видео очень даже полезно. чтобы можно было увидеть какие-то затанцованные косяки, на которые не обращаешь внимания, чтобы можно было оценить презентабельность и внешний вид своего танца, что может помочь в том числе и в вопросе своего рейтинга на диско ( к примеру), чтобы была возможность сравнить себя с той картинкой, которая представляется идеальной и к которой стремишься. да и просто отправить свою запись, например, преподу, которого считаешь профессионалом, чтобы он дал советы какие-то, комментарии, если он в зоне недосягаемости и согласен на такого рода общение. ну и оценить со временем наличие или отсутствие прогресса, конечно же.
глядя вот так со стороны можно очень много нового в себе увидеть :D

так что если кто-нибудь когда-нибудь вдруг захочет снять как я танцую, я скорее всего не буду возражать и даже морально готова оказаться в разделе "почетных" танцунов :D
*да-да, я скромная, я знаю :D*

Не понял противоречия с моим постом! Вам от препода что надо? Разным людям надо разное на разном этапе:
- одному приятно провести время, как в клубе
- другому -- стать звездой международного масштаба
- а третьему, может парня / девушку найти.

И все это нормально! За это люди и платят деньги! Если у вас есть голова на плечах и четкое понимание того, что вам надо, вы найдете своего препода! Кол-во сертификатов ни о чем не говорит!

А вот страховую компанию или юриста выбрать просто. Опять же, если у вас есть голова на плечах.

Кстати, я страховую компанию как раз скоро буду выбирать. Пока начну с простого правила: выбиру 5 самых известных на рынке. Схожу к ним и попрошу ценовое предложение покрывающее мои цели. Что тут сложного то?!

С юристом тоже. Сколько он дел выиграл? Какой сложности? Довольны ли им клиенты? Сколько берет денег? Что вам от него надо, как он отвечает на вопросы ну итп.

а по каким критериям выбирать препода по сальсе?

Вы эти свои американские штучки бросьте!:)

А я вот считаю, что совсем не полезно:) Боюсь, что если увижу свой танец на видео, то сразу брошу танцевать!

Значит это не ваше:) Действительно, бросайте.

Прочитала всю тему от начала до конца.
Вот какие мысли пришли в голову.

Я сама начинала сошл с хастла. Там и участвовала в конкурсах. Причем неоднократно была победителем и в «абсолюте» и в «д’н’д». Однако этого опыта мне хватило, чтобы в конкурсах по сальсе уже не участвовать… хотя они в Самаре проводились.

НАЧИНАЮЩИЕ
Мне кажется, что этапы постепенного роста может поставить преподаватель. И донести их идею до учеников.
В конкурсе у начинающих не оценивается самое главное – их рост. Я порой сожалею, что не принято видео снимать «до» и «после»… знаете, как фотки делают, когда человек худеет. Ведь бывает приходит человек ВООБЩЕ без координации движения и за полгода работы с педагогом (педагогами) танцует так же как и самородок, которой уже через месяц отжигает на вечеринках. Разве это не показатель? Разве это не достигнутая ступень роста? Конечно, это вдохновит на дальнейшее совершенствование без всяких конкурсов!

А ещё отличный показатель уровня – это потанцевать на фестивале с ребятами из других городов, причем разного уровня. И даже можно не брать в ращет внешнее оценивание: просто комфортно или нет, получаешь ты кайф или ждёшь пока мелодия закончится. Если у тебя получается только с теми, кто ходит в твою группу в твоем городе… в общем и так всё понятно, еще учиться и учиться...

ПРОФЕССИОНАЛЫ
Ну а здесь мне кажется возможны только формы без оценивания. Баттлы или шоу или что угодно, но без оценок… просто для собственного куража и зрелищности для остальных. Ведь нельзя же всех мерить по субъективному шаблону… всё равно это выльется в субъективность судьи: нравится или нет. Потому что если пройтись по основным «критериям», получается действительно бред.
Техника. Кто-нибудь может сказать у кого техника круче, например, в НЮ: Федор Недотко или Борис Эча? (имен можно много назвать через «или»)
Музыкальность. ………………………. то же самое………………..
Сложность. …………………………..то же самое………………………………
Артистизм ……………………………… вообще без комментариев…………………………..

А про то, что видео больше с выступлений и конкурсов, а не вечеринок – так вообще просто. Кто на вечеринках снимает? Все танцуют! Между тем, на танцполе куда ярче всё выглядит (я имею ввиду у профессионалов) по всем вышеописанным параметрам. И самое главное, люди получают в паре друг от друга такой заряд эмоций, вдохновения и драйва, который ни на одном конкурсе они не создадут. «Живое» шоу! В этом я ни раз уже на фестах убеждалась!

В общем, каждый в обсуждении этом исходит из собственного опыта, а потому каждый, скорее всего, так и останется при своем мнении...

Ну это зависит от мотивации, как и многое в жизни :)
У меня (и не только у меня, а у очень многих танцоров) периодически наступают периоды, проходящие под девизом "я антропоморфный дендромутант, исключите меня из сальсы!", но потом как-то устаканивается. До следующего обострения :D

...Чтоб более-менее по теме :) : сегодня в Риге на танцевальной выставке Magic Dance Expo состоятся соревнования по Shines, и я таки подписался в них участвовать, хотя в принципе к сальсовым соревнованиям отношусь весьма скептически.
Зачем подписался?
Во-первых и в-главных - пиар.
Во-вторых - стимул для level-up'а. Когда готовишься к подобным вещам, становятся очевидны некоторые недоработки в саморазвитии.

вот она реальность.
"я против конкурсов, но к конкурсам имел какое-то отношение".

ну насколько я помню, ты во втором чемпионате участвовала... в качестве судьи.

Не дождетесь!:)

Павел, Вы отказываете Марии в праве на ошибку? :) Если человек однажды поучаствовал в конкурсе и пришёл к выводу, что это «не его» (или даже больше — «от лукавого») — должен ли он продолжать наступать на те же грабли и впоследствии? :)

Я вот тоже в 2001 году имел опыт участия в конкурсе сальсы, а потом и в судействе поучаствовал пару раз. Посмотрел на это дело изнутри и сделал для себя вполне определённые выводы.

Хм, значит все не так плохо, молодеца!:D

ну я не только про Марию (кстати, в те времена, она будучи сотрудником "Луны" была также в качестве организатора и идейного вдохновителя мероприятия).

я думаю, здесь не признание своих ошибок, а определенная доля лукавства.
когда-то было нужно и выгодно участвовать/организовывать/судить конкурсы. теперь такой задачи не стоит. соответственно, не надо давать возможности делать это другим.

я ни в одном конкурсе по сальсе не участвовал. но со стороны долгосрочные результаты вижу. эффект положительный.

Теория заговора
 

Трудно удержаться и не вспомнить известную фразу: «Всяк других по себе судит» :)

Не скажу за всех, Павел, но что касается меня — на этот конкурс в 2001 году я попал совершенно случайно. Можете, конечно, считать, что это был коварно продуманный план, чтобы в 2011 году отговаривать от участия в конкурсах других танцоров :)

Лирическое отступление. :D

Шёл, наступил на грабли. Бум!!! Искры из глаз как на феерверке, вокруг все радуются, опять же - массаж головы и бурная реклама грабледелательной промышленности.

А вот потом люди разделяются.
1. Кто-то начинает смотреть под ноги сам, да ещё и других предупреждает.
2. Кому-то нужно ещё пару раз попробовать наступить, а может быть и провести пару экспериментов с разным расположением граблей на пути прохожих. Но - приходят к п.1.
3. Кто-то получает истинный кайф от искр из глаз и восхищённых аплодисментов зевак вокруг. Более того - он рьяно выворачивается на изнанку и готов на всё, лишь бы зеваки не разошлись. Хорошо бы ещё и титул пожизненный получить "Король граблехождения".
4. Скрытый класс - производители граблей. Эти постоянно носятся среди прохожих и настойчиво рассказывают - как будет классно, если на каждой дорожке через каждый метр будут лежать грабли. А самое главное - что именно хождение по граблям сделало из обезьяны человека. И они так задорно это рассказывают, что уже и сами этому верят! И только производители граблей могут научить п.3 как можно наступить на грабли с недоперевывертом, чтобы выстрелить больше искр и вызвать восхищение зевак и восторги ценителей граблехождения (Чтобы красиво ходить - нужно правильно сказать "Грибли, Грабли, Бумс!!" :D). Само собой - больше всего граблепроизводителям мешают снобы из п.п. 1 и 2 :).

:D:D:D

Спасибо, насмешили:D

Уже 48 страниц обсуждения вызывают ассоциацию с разговором ребенка и родителей, которые не хотят его похвалить за то, что он так классно стоит по колено в луже :).

1. Обязательно нужно лезть в лужу? - Нет, необязательно.
2. Можно ли попробовать залезть в лужу? - Наверное, можно.
3. Можно ли покайфовать в луже? - Да, некоторые кайфуют.
4. Можно ли обляпать прохожих? - Да, можно.
5. Радует ли это прохожих? - Нет, скорее наоборот.
6. Хотят ли прохожие сами в лужу? - Скорее всего, не хотят.
7. Хотят ли прохожие своих детей в лужу? - Нет, не хотят.
8. Могут ли прохожие запретить сидеть в луже? - Нет, не могут.
9. А прохожие были в луже? - Да, вступали, но теперь не хотят.

И так далее и тому подобное. :)

+1
резюме:
кому то конкурсы нужны, а ком то нет.
глупо утверждать что конкурсы бреют всех под одну гребенку))))
да каждый получает удовольствие от танца и этого запретить нельзя.
кайфуйте-это полезно.
другое дело что это не всегда эстетично и красиво.))))
но это для вас не должно быть так важно) как важно ваше здоровье;)

танцы это развитие, пусть ты танцуешь не лучше чем Цискаридзе,
но ты танцуешь лучше чем кто то и возможно лучше чем вчера:))
на конкурсе можешь что-то доказать себе или другим а можешь и не доказывать)
Конкурсы это весело и хорошо.

классно стоит по колено в луже
 

YouTube - ‪Bailar Casino, 2004. A couples runoff, round 1‬‏

Ага, в луже стоят;). Тогда, очевидно ( мне ), наши касинщики просто поскользнулись и плюхнулись на пятую точку в грязь, около лужи, откель и критикуют конкурсы по касино.
Про NY, ничего не скажу, сам не танцую, не знаю насколько выпендрежный танец, но, касино, танец 100% с выпендрёжем. ИМХО.

Чтоб так танцевать, как стоящие в луже, надо заниматься, слушать музыку и пытаться разобраться в самом танце, а не заучить некие знания.

О чём бы ни спорить — лишь бы спорить ;)

Виктор, видео сначала посмотрите, первого тура.
Потом, попробуйте подсказать дискотеку, где можно увидеть, хотя бы 2 пары танца касино соответствующего уровня.
Зачем тогда народу развиваться? Научились немного шагать и немного вести, и хватит. Знания можно получать и не танцуя, удовольствие от музыки , просто её слушая, а андреналин от движухи, просто вспотев на корявых па. Конечно, конкурсы для этого не нужны.

Лаалуу, я сперва хотел Вам рассказать про пирамиду Маслоу, про сознательное самосовершенствование… А потом решил, что не буду — зачем убеждать человека, который этого не хочет :)

Правильно, мой тупой маленький мозг не воспринимает.
Он, тупо, реагирует на раздражители.
На вход поступает инфа, - 95% танцующих дам в сальсе, не отказываются танцевать с уродливым жирным бегемотом. Да еще и нахваливают, кому руки не отрываю на кренделях, а кого и в бачате коленками не бью. Нахрен, еще бабло и время тратить на нудные занятия в школах, если после занятий, на новом уровне самосовершенствования, применить эти танцевальные навыки будет негде.
97% дам не оценят твой повышенный уровень, все сведется к обычному, доступному на этот момент, мастерству. Пара есть пара, уровень задает худший.
Да, даже на этом уровне, только 2-3% дам пользуются твоими навыками.
К примеру, на последнем мосту, знакомая девушка попросила танцевать не спеша и не крутить её сильно. Спасибо ей. Не зря напрягал маленький мозг при схождении с накатанных рельс. Хоть, кому-то пригодилось.
Еще мозг получает неверную инфу, что ежели на сальсатеке пляшешь, то типа, тренируешься и совершенствуешься.:cool:

И кстати. Я счаитаю, что на конкурсах танцуют, то , чему научили преподы, без конкурсов танцуют, ровным счетом, тоже то, чему научили, те же самые преподы.
Вряд ли, мы увидим на конкурсе, что то другое, отличное от дискотеки.
Только противники конкурсов считают, что коряги прут с конкурсов на танцполы. Я же, считаю, что одновременно с этим перемещением буратин существует и движение коряг с танцполов на конкурсы.
Риторический вопрос про курицу и яйцо имеет место и здесь.

На последнем мосту, был чемпион всех сальс на свете.
Чем и привлекал к себе внимание наших знаменитостей. Все хотели посмотреть, как танцует обладатель титулов, записанных на лист формата А4, ждали необычной и яркой фигни.
Прикалывались, что ничего стоящего, никакого фейверка.
А парнишка танцевал, просто, в меру коряво, как большинство. Руками не махал, по ногам не ходил, и не толкался. Танцевал как все, как 90-95% обычных граждан танцоров.
Только вот, его кривоватое и невнятное конкурсное видение сальсы все популяризируется и популяризируется... .

Не то чтобы я был за конкурсы. Но мало ли у кого какие ассоциации... Уже 48 страниц обсуждения вызывают ассоциацию с разговором подростка и родителей, которые хотят его оградить от занятий сексом до брака. Надеюсь, конечный результат ни у кого не вызывает сомнений? :)

PS мда... ну и ассоциации же у меня... :D :cool: