Это опять-таки смотря в каком случае.
На нашем постсоветском уровне развития сальсоконкурсов картина может быть одна, а на международном - несколько иная.
Одна рижская преподша уехала по учёбе в Стокгольм. Учёба с танцами не связана, но параллельно таки ходит в одну местную сальса-школу. Как-то её преподы съездили на соревнования и потом делились впечатлениями. Так вот, все пары шли настолько ровно, что судьи начали снимать баллы в случае, если, скажем, флэйр рукой идёт не строго параллельно полу. Вот тут уже сальса и кончается, ИМХО.

по-моему, сальса закончилась именно на этом моменте.

__

Миш, как прошло выступление по шайнсам? :)

Миша занял 1 место. :D

кто бы сомневался :rolleyes:

мои поздравления!!!:D

Нужны конкурсы или не нужны? Напоминает из "Карнавальной ночи" - "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..." Проводились и, наверное, будут проводиться и там, и тут. И те, кто устраивает подобные конкурсы мало интересуется мнением тех, кто из принципа не желает в них участвовать.))

Сам участвовал еще в конце 90-х. Даже призовое место занял 3-е! Латиноамериканцы обошли нашу пару с Ритой Чащиной. А на следующий год уже дошел до полуфинала. Рита отказалась, другой партнерши не было, взял случайную партнершу, толком не готовились.
Значение этих конкурсов для меня заключалось в том, что в процессе именно подготовки я не то, чтобы учился, скорее придумывал новые фишки, воруя их у бальников, танцоров иных стилей.
Наверное, если конкурсы и устраивать, так только для обновления набора применяемых в танце фигур.

Эх... Как же, так то ....
Наступили на грабли...
Забрались в лужу...

То ли дело, в темной тесной духоте танцпола, подготовленныными шайнсами радовать...
Надо думать, что теперь, сразу стали танцевать не правильную писькомерную сальсу.
Или ничего не изменилось, что танцевали до... , то и после... .
Хотя, нет, изменилось, арсенал шайнсов стал богаче и лучше отработан, легче и приятнее стало танцевать в музыку.
Или что еще?

А без волшебного пенделя - лень не позволяет над собой поработать? :)
А вот зрители в 50% случаев (особенно до 3 лет танцевания) вынесли для себя мысль, что именно шайнсы и являются смыслом классного танца. ;)
А потом мы опять удивляемся - кто же научил их так ногами швыряться и нам синяки ставить???

Давайте , узнаем кто.
Недавно:
mordashka, расскажите пожалуйста, насколько часты и популярны конкурсы и соревнования в Вашем городе. Много ли народа принимает участие в них.
И главный вопрос, кто же их их этому научил? Можно, прямо, с именами преподов Вашего города.

Если взять любой фестиваль, то обязательно будут занятия по шайнсам.
Откуда, не зрители, а танцоры, те которые Вам синяки ставят, и вынесут мысль, что шайнсы это крутяк!!! Хочу так же, как та , тот препод!!!

в той части, что Вы процитировали, я говорила не о шайнсах, а о танцевании в паре в этот момент. взявшись за ручки, попросту говоря.

отвечаю на Ваши вопросы. про конкурсы сальсы в Питере ничего не знаю. года 3 назад была свидетелем конкурса по сальсе нескольких видов на Соушел Дэнс в Выборгской стороне, там тогда проходила солянка из разных танц.направлений. и народу сальсового было мало очень. на этом все мои познания о конкурсной сальсе в Петербурге закончились :D
сама в конкурсах не участвую и не планирую ибо уже накушалась этого счастья в своих прошлых танцах :D

но поглазеть, пожалуй, сходила бы, если бы узнала о проведение такого мероприятия в городе.

Серия "Стоящие в луже"
 

Спасибо.
Продолжу знакомить с видео с конкурсов. Сегодня наши.
Знаю, что мужчину зовут Дмитрием ( могу ошибиться, лично не знаком ), один из московских преподов.
На конкурсе выступает вне зачета ( странный человек, это же не по конкурсному- остаться без места), ибо организаторы причислили его к профи, че то где то, он и тогда преподавал.
YouTube - ‪Пара РІРЅРµ РєРѕРЅРєСѓСЂСЃР°‬‏

А покажите ка, мне видео, еще кого нибудь с такой пластикой корпуса и такими точными движениями ног.
Обратите внимание на партнершу. Довольна и вентилятор или крендель из неё не делают, вопреки расхожему мнению, что если конкурс, так надо прям накрутить- навязать-блестнуть.

Laaluu, а в чём, собственно, мысль?

Что Дима и Женя хорошо танцуют? Никто не спорит.
Учились ли они танцевать, чтобы выступать на конкурсе? Нет.

Если убрать конкурсную составляющую (а их оставили за бортом расстановки мест, т.к. по условиям преподы не моглу участвовать), они станут танцвать хуже? Явно нет.

Собственно, повторю свой вопрос: зачем вам к хорошим танцам ещё расставление мест?

в хастле тоже на конкурсах сначала все начиналось мило и спокойно, без адских вентиляторов и так далее ))))
а Вы, судя по неоднократному упоминанию этого танца, должны быть в курсе того, во что это вылилось с годами и что сейчас там происходит на конкурсах и какая там акробатика :rolleyes:
взять хотя бы Грина и Элю ;)

это естественный процесс в принципе. чем пара ярче, чем она круче делает что-то, тем она больше нравится зрителям и судьям.

Вы меня не понимаете. Как раз наоборот. Места ни при чём. Давайте уберем составляющую распределения мест .

Но конкурс, это место, где можно посмотреть на танец лучших танцоров в своём стиле, преподам пропиарить себя, тщеславным новичкам сравнить себя с лучшими.
Места уже постольку- поскольку, приз надо кому дать. Можно просто приз.
Есть же кубки, 1 получает кубок, остальные финалисты, не суть.

И я жутко против, когда конкурс - это только распределение мест. От самых низов. Как бы плохо или неуместно не сбацал. Человек месяца не занимается, а у него уже 5 место в классе С.
Вот это хрень, он еще и танцевать то , точно, не умеет.
А как научится, то не зазорно прийти и поучаствовать с лучшими. Просто, сравнить, посмотреть , что умеешь и как это умеешь.

Также, я против правил. Правило одно- танец заданного стиля.
Регламент- полная песня, свой , либо трек организаторов, либо комбинация.

Теперь кратко, ответ на вопрос зачем.
Ведь есть шоу.
Но шоу , это уже приукрашенный танец и хореография одного либо нескольких постановщиков.
На конкурсе, же, "голый" простой танец, часто без всякой хореографии, но с самобытным видением танца каждой парой. Больше танцевальных мнений.
Есть еще показательные выступления танцоров, когда танцуют только стиль. Хорошо, но это одно мнение, и при повторении будет заученной схемой, а также отсутствие других примеров, для сравнения.

Мне, как простому танцоры, более интересны примеры, именно простого танца соответствующего стилю, а не шоу.
И просмотр видео 8 к 2 в пользу танца стиля, против шоу.

Так же, очень интересно, как танцуют те, кто у нас преподаёт.
На сальса ру сейчас тоже новый препод объявился, сам то он утверждает расовую верность стилю, а народ сумлевается, а видео нет.
Критика известных персон, так же у нас не принята.




В сальсе то же самое.
Посмотрите ролики с мастерклассов.
В сальсе полно сейчас бывших балетных, и они частенько ярчат акробатикой и фишками.
Мы и без конкурсов туда идем.
С помощью шоу. На шоу , ведь , тоже надо ярко танцевать.

А вот, на конкурсе , авторитетное жюри может направить танцоров в более спокойное танцевальное русло, отсеивая акробатов и опасные трюки.
А кто хочет трюки попробовать- место, где они могут их показать.
Вот, пример, с того же конкурса.
Ни партнерша, ни партнер ни замечены в трюкачестве на танцполе.
А жюри их отсеяло до финала.
Но люди получили удовольствие от работы и намек, что работа на социалку в таком ключе не нужна, вопли восторга некоторых зрителей , жюри проигнорировало.
YouTube - ‪Р‘2. РљРѕРЅРєСѓСЂСЃ РїРѕ salsa‬‏

А, ну то есть конкурс, но без мест и критериев оценки?

У меня вопрос: а чем этот конкурс тогда от дискотеки отличается? Тем более, что всё равно на конкурс народ не совсем «просто танец» пляшет, а явно готовит всякие «фишки», а на дискотеке всё более-менее «социально».

Вот, именно, без жестких критериев.
Вот , к чему ведут критерии. Куда они ровно идут?
Каждый танцует по -своему, вот и пусть танцуют, без критериев постановки стопы, соответствия, типа, ритму( счету на самом деле), количеству оборотов, обязательности той, либо иной загогулины. Просто сальса, просто танец, к примеру, касино. Сколько туда шагов сона, ча-ча-ча, мамбо вставить, и сколько кренделей с партнершей совершить, пусть решает сам танцор.
Жюри делает субъективный выбор, нравится не нравится, в тему шаг поменян или мимо темы.

Laaluu, вы в который раз описываете что угодно, но не конкурсы.
Пожалуйста, используйте какие-то более общеупотрбительные термины.
На худой конец "неконкусрный конкурс". Мне кажется, вам пойдёт.

Хороший вопрос.
Все дело в подготовке.
Только, почему сразу фишки? А шаги, а вставки шагов на изменения музыки, а траектории перемещения. А попробовать музыку обыграть выдержав стиль?
К примеру, на дискотеке всегда мало места.
Я в 70-85% случаях танцую не как, типа правильно, а на свободное место.
То есть, на дискотеке тренируется навык вести и самому идти на свободное место. Красиво станцевать по-квадрату не получится.
Точно и удобно повести партнершу, тоже не всегда выходит.
То есть, танец на танцполе , несколько ущербный. И разучивать новые шаги, или фигуры , требующие места, не имеет смысла, шагаешь по складывающимся обстоятельствам.

А иногда, так хочется станцевать красиво, или просто размашисто, а привык все время куцо, плясать, обрублено, останавливаться на полпути.
Конечно, я пользуюсь моментами, когда все смотрят шоу, а танцпол в глубине пуст, или можно залезть на сцену, или придти пораньше.
Но, не тренирую танец такого типа.

Посмотрите, как правило на видео, на которых нам нравятся танцоры, у тех всегда места в достатке, а траектории их перемещений отличаются от точки.

Laaluu, +1
Tony, конкурс - точка роста для танцора, как бы от другого танцора. Ситуация развития.
В прошлые выходные судил конкурс по аргентинскому танго в Самаре. Там был полуфинал и финал. В финале только один победитель без расставления мест. На вечерней милонге большинство уже забыло повод сбора и радовалось гостям из других городов и стран.
Зато в процессе подготовки уровень танцоров вырос и все акробаты отсеялись в полуфинале.

Если стимулом для развития является победа в конкурсе, через какое-то вермя мы получим плеяду отличных зрелищных конкурсантов, имеющих очень слабое отношение к social dance - просто в силу заметного различия приоритетов. Я сейчас наблюдаю эту тенденцию в Европе - и она уже начинает тревожить.

Tony, от нас участвовала, к сожалению, только одна пара.
Заведомо у них не было шансов на победу. Они танцевали для собственного развития.
Победа - это уже десятое дело.
Каждый год мы проводим батл "сальса vs хип-хоп". Там принципиально нет победителя. Все только ради шоу. И это повод, например, для моего развития или моих педагогов.

Ну так это и не конкурс по сути? ;)
Жалко только, что повод для развития находится в противостоянии с кем-то внешним, а не с самим собой.

Tony, в борьбе это называется спаринг.
Очень полезная вещь.

Если бы ещё борьбой занимались, а не танцами - может, и смысл бы добавился :D

Иногда полезно брать хорошие идеи из смежных дисциплин.

Хорошие ли?

Если я не ошибаюсь, спарринг - это тренировочный бой с тренировочным же соперником.
Без соперника не танцуется? Партнёрши не хватает?

Да и из смежных ли? ;)

Tony, все хватает.
Просто, наверное, не надо зацикливаться на чем-то одном. Мы же не с потолка предлагаем эту мысль.
Ну и, наверное, не стоит себя считать самым умным и разбирающимся.
Я очень уважаю тебя, как танцора и педагога, но я не знаю тебя, как организатора.
И, кстати, какова твоя цель - отменить все конкурсы и оставить дискотеки?

ToroDozer, хип-хоп - смежная дисциплина.

Большинство не в состоянии противостоять себе. Только редкие личности.
Извините, но вот Вы же, противостояли себе противостояли, да не выдержали, пошли в преподы и стали ставить шоу в своей школе.
То есть, дали выход скопившемуся пару ( знаниям приобретенным в противостоянии себе). А так же, нашелся повод и цель для дальнейшего своего самосовершенствования.
Кроме того, в период, когда Вы не преподавали, Вы пытались делать некие серии уроков по мотивам фестов и конгрессов, на сальса ру найти это не составит труда. То есть, стравливали пар.
Кстати, это может быть и одна из причин ( помимо, озвученной Павлом ранее), почему хорошие преподы не идут участвовать в конкурсах, а только если посудить. Есть место приложения творческих усилий.

Теперь возьмите личность размерами, способностями и целями поменьше Вашей. Ей куда пар стравливать? Где своё видение танца показать.
Откуда у нас сотни преподов, из которых Преподов всего десятки.


Теперь, возьмите личность еще меньше, не способную развиваться в противостоянии с собой, но хорошо реагирующую на внешние раздражители.
У ней тоже есть свои танцевальные идеи, свои приоритеты.
Ей куда пар слить? Только, если по ногам на сальсатеке всем походить, типа, так я вижу сальсу. А ограничителей нет. Если личность не способна саморазвиваться, то и ограничители не выставит сама.

Я, к примеру, пробовал месяцев 5 танго заниматься, тоже пар выходит. В АТ хорошо, после сальсы, ничего не знаешь, до уровня танцпола далекооо.. .Занимайся и не парься своим видением танца.

А социальность... почитайте тему про фест недавний, о нас не заботились , с нами не познакомились... партнеры... партнерши.
У нас танец , все же, выпячивается из социальности. Несильно, но очень заметно. Заталкивать нет смысла. Он у нас такой. Пусть, это будет сальса по русски, мне она нравится. Неконкурсный конкурс, ей не только не помеха, но и развивающий стимул. ИМХО.

Сложный вопрос. Хип-хоп, рэп - это изначально соревнование, противостояние, борьба. Разве сальса - тоже?

Я не считаю себя самым умным, но уж неглупым точно. И так уж сложилось, что за свою танцевальную жизнь я много где побывал и много что повидал. По многим граблям своими ногами походил. Потому лелею мысль, что мне есть что сказать.

Не знаю, при чем здесь организация чего-то бы ни было. В организаторы не лезу, так как знаю, что не моё это.

Цель - убедить, что акцент на соревновательной части процесса уводит в сторону от social dance. Как в плане физики процесса, так и в плане мотивации развития.

Поэтому и моя реакция на твои слова про баттлы. Я не против баттлов как таковых. Насторожило лишь то, что это повод для развития.
Для меня вот повод для развития - это недовольство тем, что есть сейчас и знание того, каким я хочу себя видеть.

А танцпола на дискотеке мало или на вечеринке все должны одинаково танцевать, а вот если вдруг конкурс то там и только там показывать себя...
Ну тогда это точно не social, если идеи нельзя реализовать в импровизации...

Точно? Уверены? Вот, сегодня же и писали, о том же.
Идеи были реализованы в sosial в импровизации.

Ну если только у кого-то в идеях было не уважение друг к другу и не понимание ситуации...

Полистал журнал SALSApeople. http://salsa-info.ru/textpage/salsapeople
Фотографии хорошие, но все портят циферьки рейтинга, напечатанные крупным шрифтом. У кого около 100, а у кого и около 1, а у кого и нет вовсе.
Уж лучше бы посоревновались на каком нибудь конкурсе.
ИМХО.

У меня есть журнал SALSApeople в реале, некоторые фотографии могли бы быть и получше. Ну а рейтинги - вообще обхохочешься!
Конкурсы - это волшебное зеркальце, и самонадеянным индивидуалистам оно ни к чему.:)
"Здравствуй, зеркальце! скажи
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?"
И ей зеркальце в ответ:
"Ты прекрасна, спору нет;
Но живет без всякой славы,
Средь зеленыя дубравы,
У семи богатырей
Та, что все ж тебя милей".(с))))

Я всегда спрашивал в диалогах на тему конкурсов: "Кто стал лучше танцевать при подготовке к конкурсу?"
И всегда неизменно получал напыщенные ответы:
- Это позволило выучить новые связки (! классный соушл)
- Это позволило отточить технику пары (! обалдеть)
- Это дало толчёк к развитию и совершенствования шайнсов (! тут уж видео нужно бы приложить)
- Выучили новые шоу-элементы (комментарии нужны?)
И так далее и тому подобное.

А самое главное - все фанаты конкурсов в один голос кричат, что им медали не нужны!!! :D

А социальный парный танец отличается искренностью: либо умеешь танцевать, либо больно :)

P.S. Разница во взглядах на развитие сальсы зависит, скорее, от способности перспективного мышления и от уровня ответственности.

соглашусь, да.

имхо, соушел должен быть не только соушел, а эстетически красивый соушел.
а это уже сугубо дело вкуса и личной ответственности человека :rolleyes: