Ancl_Ali, Но Ваши доводы все нелепее. ИМХО.

А теперь , почитаем что пишут противники конкурсов.
То есть, и без конкурсов, люди изучают какие то хитрожопые связки, которые так просто не повторишь и не запомнишь, надо заснять. Но 5 мин демонстрации не объясняют ведения.
И куда пойдут буратины плясать?
Мой мозг маленький, и потому, если нет конкурсов, то я думаю, что буратины напрявляются прямиком на танцпол, где в гуще народа пытаются воспроизвести все с дамой, не знающей этой фигни. Даме же , остается только мучительно ждать, когда завершится это издевательство на 7-10 мин (шпилька в DJ, злоупотребляющих длительными треками).
А во время подготовки все разбирается дольше, доскональней и танцуется только в случае удачного изучения.

Шайнсы и шоу.
Для начала, правильно обзовем. Импровизация, фишки, акробатика.
Импровизация(шайнсы), имеет отношение к музыкальности, ритмам и индивидуальной пластики( которой у подавляющего большинства, просто нет, как класса). И ВСЕГДА дается на конгрессах. Отрабатывается и выплескивается на танцполы.
Фишки и акробатика, имеют косвенное отношение к музыкальности, даются на тех же мастерклассах, и выплескиваются на те же танцполы.
Что плохого, в тщательной отработке и обкатке этой фигни на конкурсе и в ходе подготовки к нему, а не на танцполе?
Так же, фишки и акробатика используются в шоу номерах, но ввиду, малого количества участников, не имеет такой массовости, как фишки с конгрессов и мастерклассов.
С какой стати? Победители и финалисты нужны, не нужны места в рейтинге и не нужны критерии оценки, обязательность элементов , жесткие и единообразные правила танца.
Кроме того, смешно, когда мужики за 30-40 лет, пытаются затушить энтузиазм и здоровое стремление к конкуренции у более юных парней и девушек.;) Они по-другому устроены. Не будет конкурсов, пойдут выпендриваться на танцполы. Это, именно они, встречают каждый трюк на мастерклассах аплодисментами и восторженными криками, это именно им подавай новых хитроумножопых узлов, а изучать большое разнообразие базовых шагов, конечно, скучно.:D.
Если конкурс- место самореализации, то пусть будет, ничего страшного.
Не согласен(чушь). Больно кому? Девочке начишке, когда умелый сальсеро её заламывает? Или сальсеро, вздумавшему танцевать сон под сон, и которому на 1-ю долю начинашки отдавливают ноги ( у него то, в это время ступня на полу). А ведь и там и там, типа, умеешь танцевать, а больно всем.
Танец, отличается не искренностью, а логичностью. Действия приводят к последствиям. Чем лучше обдуманы и отработаны действия, тем меньше неприятных последствий. ИМХО.

Не соглашусь, с выводами.
Это дело преподов и энтузиастов. Сами люди в нашей стране, часто зажаты и закомплексованы и ориентированы немного не на то и немного не так.
Вообще, уже не первый раз слышу призывы, к самосовершенствованию.
Так закройте школы, народ и пойдет самоапгрейдом заниматься.
Наоборот, надо показывать и рассказывать.
Фестиваль МамбоТрайба, одно из таких нужный мероприятий, где каждый, за недорого, может пойти и полюбопытствовать, а как там у них, а нет ли чего новенького или упущенного. А ему еще и расскажут и покажут.(Может, поэтому кое кто обиделся, формат то другой, не как обычный фест или конгресс?).
А конкурсы, это уже выражение собственного мнения, в отличие от того феста, когда интересовало чужое.

P.S. Мне кажется, что кто то соревнования по бальсе, принимает за соревнования по сальсе.
Посмотрел видео с Харькова. Это другой танец, с другими ценностями.
Не бороться с ним нужно, а вести разъяснительную работу и показывать отличия, в том числе и с помощью конкурсов по сальсе.

Давайте поосторожнее с выражениями.

Ну, и пока мы тут копья ломаем... .
Самая огромная, и одна из лучших школ по сальсе касино(кубано), с множеством хорошо танцующих учеников и плеядой прекрасных преподов, объявила о проведении ... , да :eek:(ужас) конкурса по руэде.
http://armenycasa.ru/blog/2011/may/2...-kubok-armeny/

А может потому и огромная, а может потому и хорошо танцующих учеников много, что используют все грани танца и постоянно растут в своих умениях ... .

Извините, но было ИМХО, и я тупо не понимаю, почему подготовка к конкурсу- это зло:D.

Подготовка - это прекрасно. Почему обязательно к конкурсу-то? Других стимулов нет и не предвидится?
Сомневаюсь. Laaluu, где-то на середеине дискуссии вы скатились в спор ради спора. Прекращайте.

Возможно, Вы полагаете, что аббревиатура IMHO означает «Извините, пожалуйста». Однако на деле это лишь «По моему скромному мнению», что в данном случает вряд ли является фактором, смягчающим оскорбление. Поэтому ещё раз прошу Вас быть корректнее в подборе выражений. Заранее спасибо.

Антон, вы задаете сложные вопросы, и пытаетесь выудить однозначный и четкий ответ. Не бывает такого.
Здесь, идет спор о конкурсах, поэтому и самоподготовка рассматривается под влиянием конкурса. Кроме того, имел удовольствие видеть , как готовились к конкурсу в Б2, ученики Estilo Cubano. Как урок вдруг стал не 1,5 часа а 3 часа, как препод, вдруг оживился, и стал давать новые шаги и больше пластики, как ученики стали сами , после 3-х часовых уроков, думать и вставлять свои шаги и переходы, да еще внимали всяким умным и не очень советам:). Что видел, о том и пишу, как Чукча.

По поводу сложного вопроса.
Возьмем Чукчу, то есть меня.
1.Если я начинаю устойчиво различать новый ритм, или ньюанс в музыке, у меня тут же возникает желание прошагать его. Где угодно, в метро , на прогулке, дома перед зеркалом.
2.Если вижу хитрожопый узел, то бывает интересно повторить, а потренировать негде. На сальсатеке дам ломать, не прилично, в школах практикуют смены, чтоб все научились, хотя, даже с одной фиг научишся.
Вот конкурс, хорош для второго.

И, вроде бы, я сам подвердил, что конкурсы - зло, когда изучаются ненужные и вредные кренделя . Атеперь внимательно следите за руками, будет фокус.
В России, да и не только, сальса касино, или кубинская сальса, преподносится, как сальса узловая. А то есть, хитроумножопые кренделя, и есть её отличительная черта. И это, бесспорно, её отличительный признак, однако, многие переходят разумные грани узлотворчества.(я не исключение, в начале занятий, только кренделя и интересовали, и чем больше их изучал, тем меньше они вписывались в музыку, чем больше калечил дам, не привыкших к моему ведению, тем меньше кренделей вставлял в танец)
И конкурсы, милое дело, чтобы их покрутить, а особо прытких узловертов образумить, сняв на первом же этапе. А на танцполе можно и поспокойнее потанцевать. Через познания кренделей, к спокойному танцу (многие, многие прошли через конкурсы, прежде чем успокоились, путь такой, дорога так проложена. ИМХО).
Опять же, ИМХО.

Laaluu, вы в очередной раз демонстрируете, что слышите только себя.
Вы в очередной раз написали очень много текста про что угодно, но только не про конкурс.
Повторю в очередной раз: главная цель конкурса по определению самого этого действа - это расставление конкурсантов по местам от лучшего к худшему согласно заранее объявленным критериям.
Вы же пишите про что угодно, только не про эту главную (и определяющую) составляющую.
Из чего можно сделать вывод, что собственно конкурс вам и не нужен.
Возникает вопрос: почему же вы тогда спорите? Подумайте над этим. Тут отвечать не надо, пожалейте наши мозги.

о Господи, 53 страницы. Как всё это осилить?
На мой взгляд, в конкурсах есть и свои плюсы, и минусы. Минусов - для наших социальных танцев, по-моему, больше, ибо, думаю, я не один пришел в сальсу просто ради кайфа, а не для доказывания себе и другим чего-то.
Вот Laaluu пишет о конкурсе руэды на кубок Armeny Casa. Но ведь это, помимо явной рекламы школы, являет собой еще и слегка однобокий подход к тому, что считать "правильной" руэдой и т.д. Помимо всего прочего, меня в конкурсах отпугивает именно субъективное судейство, основанное на индивидуальном понимании судящего о том, что правильно и что - нет.

Ваша позиция понятна. Однако, ярые противники конкурсов, пишут о чем угодно, о том что и буратины, о том что вредны, о том что толкаются, и прочее и прочее, забывая о расставлении мест.
Если конкурс- определение места в рейтинге, то че тут в этой теме то писать? Давайте скопируем рейтинги с сальсаинфо и будем за ними следить, за цифрами, у кого сегодня хорошо поднимается, а у кого упал.
Не уводите разговор в сторону сухих цифр. Тема, нужны , не нужны.
Обсуждение все вокруг этого. Не нравится слово, давайте обзовем фестивальными выступлениями, кубком, батлом и прочими словами, не уходя, от основного вопроса, полезны/вредны, просто безвредны.

Перечитайте тему с самого начала.
Тут никто не выступает против фестивальных выступлений и баттлов.
Все вроде как согласны, что они в целом полезны для организма.
Вы же вцепились именно в конкурсы.

Вот, хороший корм для тролля (вопрос).
Конкурс, мероприятие общественное. И каждый может высказать своё мнение и по поводу конкурсантов, и по поводу жюри. Правда, в стране эльфов это не принято, да жюри с конкурсантами , частенько, жутко обижаются.

Кроме того, конкурсное выступление, это не субъективная оценка жюри, ВАША ПОЗИЦИЯ, ВАШЕ ВИДЕНИЕ ТАНЦА, СТИЛЯ. Которое Вы и высказываете.

:D Если выступления на фесте, расставляют по местам, то является ли это конкурсом?
http://www.mambotribe.org/forum/show...8&postcount=31

Никто из участников SNA, с которыми я общаюсь, не ставит номера с прицелом что-то выиграть. И участвует тоже не с этой мотивацией. Выигрыш - приятное дополнение, но не цель.

Хорошо.
Тогда, другой вопрос, будет ли интересно народу смотреть на фестивале 60 выступлений по сальсе касино, не шоу номеров?

Как этот вопрос относится к теме конкурсов?

Tony, очень односторонний и ограниченный подход к конкурсам.
Проблема в том, что ты просто не понимаешь суть вопроса. Споришь сам с собой.

Laaluu, все также +1.

Паша, раскрой же скорее мне, сирому-убогому, суть вопроса.

Tony, к конкурсу относится ВСЁ, о чем говорит Laaluu.
А не только расставление мест ради медалек.

Я-то думал, ты и правда что новое скажешь - а ты просто мои сообщения или не читал, или не понял, или решил проигнорировать.
Сорри, но "очень односторонний и ограниченный подход" - это у тебя.

Всё, о чём говорит Laaluu вполне существует за пределами конкурсной парадигмы. Основной же параметр конкурса - система мест - ему и не нужна, о чём он неоднократно говорит.

А то у нас происходит подмена понятий:
хочу хороших танцев, развития и вообще - тогда конкурс. Это с чего бы? Есть много других вариантов. Ты же упорно пытаешься всех сюда загнать. Понимаю, конкурсный процесс, если его оседлать, даёт очень много очков репутации и влияния на процессы. Но только за этим в ОРТО.

Без проблем. Опять, рассказ от Чукчи, о том что видел, и с кем общался.
Как то в Своей Школе преподавательница решила поставить шоу номер, то ли ко SNA, то ли еще к какому фесту, (если кого интересует, найду за пару дней).
И, вот кликнув клич, на занятии, она набрала танцоров, и стала с ними готовится, бесплатно и вне урочное время.
Через некоторое время, она просеяла ряды танцоров и танцовщиц.
Я беседовал с парнем и девушкой, попавших в отсев.
Парень, то спокойный, позанимался и хорошо, и выступать то и не хотел, не беда (сейчас, иногда, заходит потанцевать).
А вот девушка, сильно обиделась. Выгнали её, понимаешь, по физическим параметрам не подошла, маленький рост, крупное телосложеение на грани полноты.
А танцевала она отлично. Лучше доброй половины прошедших по фейсконтролю. Посещала сальса мероприятия, Ростов и другие, сама принимала участие в идее и подготовки вечеринки "Пижама Пати".
Сейчас нигде не появляется.
Не знаю, повлияла ли её обида на увлечение сальсой или нет.
А вот на конкурсе, батле и прочем, где её участие определяется только её желанием, она бы выступила, и не выслушивала бы речи о физическом несоответствии шоу номеру.
Вот, так то.

Laaluu, очень слёзная история, но при чём тут конкурсы-то???

Девочка хочет танцевать шоу - идёт и делает своё шоу. Кто-то мешает?
На чём основывается построение "её не взяли в одно шоу - поэтому даёшь конкурсы"? Где логика, ау?

Кстати, про обиды: вы думаете, ей было бы менее обидно, если бы она вышла на конкурс и оказалось на последнем месте (ну вот судьи (даже если это были зрители) тоже вдруг посчитали, что комплекция - это важно)?

точно так же эта девушка в дальнейшем может обидеться и на оценку судьи, которому не понравится ее танцевание.

да, ситуация неприятная, но на конкурсах с этим еще жестче.

А, Вам не кажется, что Вы сами и ответили на свой вопрос.
Место имеет значение, вам не пофиг, что скажут другие... .

По поводу, сама бы и шоу выплясывала.
Даром хореографа обладает не каждый, плюс к этому дару надо знать кучу движений, и знать как они выполняются.
А, кому будет интересен простой танец сальса касино.
Надо не просто, а с выпедрежем.
Или через голову прыгнуть, или на шпагат сесть, или собрать толпу человек 10-12, чтоб все синхронно ходили.
Да и Буратины , у нас водятся только на форумах, так то все отлично пляшут, че она вылезла на сцену, если уровень ниже Дианы Родригесс, или на худой конец, Карелии Жук.
Здесь, понимаешь, не просто танец, а хореография!!!.
ИМХО.

Нет, мне не кажется, что я ответил на свой вопрос.
Если бы я отвечал на свой вопрос, я ответил бы: эта история никоим боком не имеет отношения к конкурсам по сальсе.

Паша, вот у Tony уж всяко не односторонний и ограниченный подход к конкурсам. Он знает о них побольше большинства присутствующих на форуме.
Он давно пытается объяснить, что для соушла (умения красиво и приятно танцевать в паре, и не на сцене) конкурсы не нужны, здесь они не стимул для развития.
Если же целью является выступить на сцене, показать как пара выучила свою программу с эффектными трюками (а некоторым ещё хочется ещё и за это награду, звание получить), то для такого подхода есть ОРТО с их конкурсами и другие подобные мегаконкурсы.
А для соушла конкурсы не нужны.
Целиком согласен и разделяю эту точку зрения.

Еще пример. С МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОГО конкурса руэд.
Участвовало аж три круга из одной школы.
Безусловно, один круг готовили к жаркой борьбе с инопланетянами.
Но, все желающие, которых бы комиссия никогда бы не выпустила ни на одно шоу никогда и нигде, получили возможность поучаствовать, показать на что они способны, оценить себя , относительно Главного круга.
Разве это не плюс конкурсам и не минус шоу выступлениям?

Время закрывать тему...или досчитать до 100 и выдохнуть...

Оценить себя или чтобы их оценили?
Чтобы оценить себя достаточно взглянуть на МАСТЕРА (ОВ), на себя и трезво сравнить. Найти разницу можно и без конкурса, и самостоятельно сделать для себя выводы к чему стремиться. Без конкурсов.

Да, похоже. Каждый остался при своём мнении.

Еще для этого есть шоу, тоже не нужны?

По поводу ОРТО. АрмениКаса, то ли 2 , то ли 3 раза в них поучаствовала, да и бросила. Не наши люди там сидят. Не туда идут.
Вы хоть раз видели место, где можно высказать своё мнение, по поводу выступлений и прочего. Нет его. Не заинтересовано ОРТО в продвижении нашего танца. Такой конкурс нам не нужен. Пусть наш конкурс, не будет соответсвовать прописанному в википедии.
Результат,- Армен мутит свой конкурс.

А ЦЕЛИ КАКОВЫ?
Какая цель такого пути?
Нафиг туда идти, если на своем уровне танцуешь хорошо, все приглашаются с одного жеста, даже слов не надо, даже бриться не надо(так, меньше приглашают незнакомки):D
Нафиг, танцевать лучше всех, и получать оскомину от менее умелых.
Что мы и видим на фестах.
Преподы кучкой, умельцы другой кучкой, а остальные в очередь к проплаченной звезде.
А до мастера не дорасти. у кого работа, у кого возраст, у кого физ.ограничения, да и мастер, он один такой.

В пятницу, ко мне опять подходили зрители. По их мнению, жирный бегемот, в возрасте, с больными суставами колен и таза, офигенно пластично и классно танцует, не иначе, как профтанцор.
А ведь были и преподы, и не один, правда, девушка была ослепильно хороша, с которой я танцевал (кстати, она свалила из сальсы в Зук)
Ржу, не могу. Вот, куда пришла тусовка в своём мастерстве и своём самосовершенствовании, о котором так много здесь говорят.:cool:

Laaluu, не надо представлять пятничный мост репрезентацией тусовки.

По делу: опять много букв и ничего по теме топика. Вам бы романы писать.

Если пятничный мост не тусовка, то что тусовка?
Не иначе, как вечеринки NY? Там да, многие отказывааются танцевать касино, так то и не моя тусовка. Моя туса- касино.

Tony, в ОРТО был, не понравилось - вышел.
По причине, что они признают только конкурсы и ничего больше.
Но отрицать конкурсы вообще - другая крайность. Истина все равно где-то посередине.

Deen, я знаю, что Tony обладает большим опытом. Но, мне кажется, он хитрит. И я не понимаю зачем.

События, где представлено много городов и несколько стилей.
3-й Фронт, SNA, Препод-Пати, FeeStyle Salsa Fest.
Снимайте уже шоры.

Вот с этого места поподробнее.

Хотя, я могу понять твоё желание конкурсы проводить - это очень удобный рычаг насаждения своего видения процесса. И, соответственно, попытки во что бы ни стало доказать их нужность и полезность.

Давайте, посчитаем количество ваших знакомых и моих на таких мероприятиях.
У меня менее десятка, в то время , как на обычном сальсадроме 3-4 десятка. Они, и есть моя тусовка. За них и радею, и хочу, чтобы они танцевали в музыку с драйвом и умело. Я, социальный танцун.
Вам то, понятно, этого не надо, давно уже танцевать научились на высоком уровне.

А, так мы про "тусовку Laaluu", а не про тусовку, худо-бедно представляющую сальсу на просторах СНГ?

Laaluu, вы ошиблись темой и, как мне кажется, форумом.