Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Просто болтаем... зато от души! (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Так были репрессии или нет? (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1618)

Eugene 03.02.2011 16:11

Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 29642)
Это вы чеченскую республику имеете ввиду?

Что вы имеете в виду, задавая этот вопрос?

Coronel 03.02.2011 16:54

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 29643)
Нет. Вот данные.
R/P 10% (Богатейшие 10% к беднейшим 10%):

Россия - 12.7

Надо же... Я думал, хуже. Давненько эти данные не смотрел.

Eugene 03.02.2011 17:29

Quote:

Originally Posted by Coronel (Post 29646)
Надо же... Я думал, хуже. Давненько эти данные не смотрел.

А это и есть старые данные. 2007 года, кажется. Думаю, сейчас хуже.

Victoria 04.02.2011 21:07

Поговорили бы вы вот так свободно при тоталитарном режиме, как же! :)
Сейчас время Остапов Бендеров и иже с ними.

Laaluu 05.02.2011 12:30

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 29666)
Поговорили бы вы вот так свободно при тоталитарном режиме, как же! :)
Сейчас время Остапов Бендеров и иже с ними.

Как сейчас , мы свободно говорим о недостатках режима, что был 60 лет назад, так и при том режиме , смогли бы свободно говорить о недостатках Царского режима.:D А при правлении Романовых, могли бы смело рассуждать о незавидной судьбе русских земель, не приди на трон такая замечательная династия.

А говорим о том времени, потому как, нам косточку кинули, типа вот, грызите ( как и 60 лет назад, по отношению к царскому режиму). А народ и рад. И уже не так очевидны недостатки сегодняшнего дня, и можно вопрошать, а нафиг вам империя , если за вами в любой момент могут придти ( если приходится горбатится на помещика и фабриканта). Но , если следовать этому принципу, то и сегодня жить страшно, в любой момент шмальнут из травматики, да не один раз , да еще, как правило, в башку, будешь дурак и калека на всю жизнь, нафига такая демократия.;), без всякого , там режима. Кто что ждет, тот в этой атмосфере ожидания и живет.
Кто то, ждет пока инопланетяне пол дома разрушат. А взрывов в Москве, почти каждые 2-3 месяца взрывов во Владикавказе, в аэропорту , наверное, кажется мало. И что? Привыкли? Не, когда инопланетяне соседний подъезд сожгут, то это, конечно, событие!
Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 29633)
Я же пытаюсь донести до вас мысль, что убитым и замученным людям собственная судьба была ой как интересна.

Кстати, почему бы не проследить судьбу отдельного человека, нашпигованного рубленным гвоздем? Какое плохое время, в которое мы живем. Плохо, это или хорошо, когда сильное ( соответственно , в какой то мере тоталитарное , государство ).

Давайте рассмотрим , не такую далекую по времени , аварию на Чернобыльской АЭС. Безусловно, судьба 500-600 тысяч человек, практически брошенных на растерзание радиации, далеко не завидна.
И никто, особо, не спрашивал, хочешь , не хочешь. И это во время М.С.Горбачева, который главным своим достижением считает, что никто не был наказан по политическим мотивам. Но эти 500-600 тыс человек предотвратили развитие катастрофы , которая могла бы в десятки и сотни раз представлять большую угрозу, чем первоначальный выброс.
В каком государстве лучше жить, в том, что не задумываясь пожертвует миллионом граждан и спасет пару сотен миллионов жизней других граждан, или которое не способно нарушить морально этическую сторону жизни отдельного гражданина и готово пожертвовать жизнями миллионов других граждан?

Как и отмечал Eugene, вопрос далеко не такой очевидный , как кажется на первый взгляд, особенно , если рассматривать судьбу отдельного гражданина.

Lana 05.02.2011 13:55

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 29677)
Давайте рассмотрим , не такую далекую по времени , аварию на Чернобыльской АЭС. Безусловно, судьба 500-600 тысяч человек, практически брошенных на растерзание радиации, далеко не завидна.
И никто, особо, не спрашивал, хочешь , не хочешь. И это во время М.С.Горбачева, который главным своим достижением считает, что никто не был наказан по политическим мотивам. Но эти 500-600 тыс человек предотвратили развитие катастрофы , которая могла бы в десятки и сотни раз представлять большую угрозу, чем первоначальный выброс.
В каком государстве лучше жить, в том, что не задумываясь пожертвует миллионом граждан и спасет пару сотен миллионов жизней других граждан, или которое не способно нарушить морально этическую сторону жизни отдельного гражданина и готово пожертвовать жизнями миллионов других граждан?

А давайте не путать круглое и мягкое.
Авария на Чернобылькой АЭС действительно была катастрофой от последствий которой нужно было спасать и себя и соседей. Да и среди людей, которые работали там на ликвидации последствий аварии, были не только те, которых туда послали, но и те, кто поехал добровольно.
А кого и что спасали отправляя людей, да и целые народы в сталинские лагеря? И что? Туда кто-то поехал добровольно? :confused:

Igoroq 06.02.2011 18:02

В фильмах про войну часто звучит из уст бывалых солдат "да я с 41-го воюю". Настолько часто, что это воспринимается, как само собой разумеющееся. На самом деле, поинтересуйтесь, сколько людей провоевало с 41-го и до конца войны. Сколько хотя бы выжило в своём первом бою.

В книгах про моряков часто звучит "начинал я юнгой...". Настолько часто... ну вы поняли.

Я не знаю всех фактов о репрессиях в годы правления Сталина. Но жизнь научила не доверять информации, о которой кричат на всех углах, если она кому-то откровенно выгодна. А крики про "отправляя людей, да и целые народы в сталинские лагеря" выгодны определённым людям в этом мире.

Для ясности добавлю один немаловажный факт. Мой дед был чекистом. Служил в тех самых ВЧК-ГПУ. С 20-х до самой старости. После войны на бюрократической должности, боевые ранения и контузии не позволили остаться оперативником. Во время войны был в СМЕРШе, убивал шпионов. Настоящих. А они убивали его.

Может быть поэтому я пробую взглянуть на вопрос с разных сторон, а не подхватывать распиаренные лозунги, что Сталин - палач народов, про "кровавую гэбню" и прочее, выгодное врагам сильной страны.

Может, стоит немного подумать над фактами, а не считать как 95% населения, что все провоевали с 41-го до конца войны, все моряки начинали юнгами, а кровавые чекисты во главе со Сталиным репрессировали пол страны, потому что так написано в художественных произведениях. Преувеличение - один из основных приёмов художественной литературы. Большие преувеличения в определённую сторону свойственны заказным произведениям.

ToroDozer 06.02.2011 18:45

факты - вещь упрямая :)
 
Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 29700)
Я не знаю всех фактов о репрессиях в годы правления Сталина.

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 29700)
Для ясности добавлю один немаловажный факт. Мой дед был чекистом.

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 29700)
Может, стоит немного подумать над фактами

Аргументация сильная, ага :)

Прошу также заметить, что "репрессированная половина страны", с которой и началась эта малопонятная тема, как раз и являлась гиперболой в чистом виде - т.е. именно что литературным приемом. А речь там вообще шла о другом.

Забавно получается: написать, что пол-страны было репрессировано - это, значит, клевета на советскую действительность, или даже признак
идиотизма; а записать в идиоты 95% населения - это, видимо, свидетельство интенсивной работы мысли? ;)

Igoroq 06.02.2011 19:53

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 29701)
Прошу также заметить, что "репрессированная половина страны", с которой и началась эта малопонятная тема, как раз и являлась гиперболой в чистом виде - т.е. именно что литературным приемом.

Я не уверен, судя по понаписаному, что все это понимают.
Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 29701)
А речь там вообще шла о другом.

Там - о другом, но дошло имено до этого. Тогда я и встрял.

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 29701)
Забавно получается: написать, что пол-страны было репрессировано - это, значит, клевета на советскую действительность, или даже признак идиотизма;

Это признаки недальновидности и доверчивости, как минимум. Или, по вашему, это признаки большого ума?
Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 29701)
а записать в идиоты 95% населения - это, видимо, свидетельство интенсивной работы мысли? ;)

Это вопросы к авторам статьи на Лукоморье. Мопед не мой.

Надеюсь, не все меня уже записали в кровавые сторонники репрессий? Люди любят додумывать якобы написанное между строк.

ToroDozer 06.02.2011 20:00

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 29702)
Это признаки недальновидности и доверчивости, как минимум. Или, по вашему, это признаки большого ума?

Игорь, я только что писал, что это. Гипербола - и ничего более.

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 29702)
Мопед не мой.

Угу, как притащить чужой мопед - так пожалуйста, а ежели спросят - так ничего не знаю, мопед не мой ;) Удобная позиция ;)


All times are GMT +3. The time now is 03:23.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots