Хотела добавить 5 копеек от себя, но боюсь, что они опять потеряются в общем потоке 3-го круга

На мой взгляд, зрелищность есть не только в постановках для конкурсов и шоу. Иной раз народ на танцполе импровизирует так, что дух захватывает. Просто "фишки" соушела отличаются от сценических приёмов и более безопасны для окружающих).

Кстати, если так руки чешутся посоревноваться, то ничто не мешает устроить импровизационный баттл прям на Мосту. Пришел с друзьями, и в шутку начали друг с другом соревноваться. И удовольствие получите, и свою музыкальность проверите. Правда, места вам вряд ли расставят. Но реакция окружающих подскажет что же из этой затеи вышло и в каком направлении двигаться (если сразу на три известных буквы, то, значит, пока ваш уровень до конкурса еще не дорос, гы).

Тяга к конкурсам/сцене иной раз объясняется банальным "хочу, чтобы на меня смотрели". Эту стадию, вероятно, все проходят, но некоторые на ней застревают навечно.

Мне кажется, в армии и поедание ячневой каши на время было бы большим развлечением :) Вы не перепутали армейские будни с танцульками в клубе, которые сами по себе и являются развлечением?

Я понимаю, о чём говорил сейчас Ancl_Ali - о судействе на основе продаваемости. Похожую картину в музыке мы имеем в разных поп-музыкальных конкурсах.

Но о чём ты, Виктор, говоришь - не вполне догоняю. Что social по определению не сценичен? Или что для аутентичного social'а невозможно аутентичное же судейство? Не думаю, что так уж невозможно; для примера можно взять музыкальные конкурсы в менее коммерческих жанрах - джазе, классике. Там тоже судейство, конечно, не столь объективное, как в спорте, но всё же есть определенная система критериев. Под "объективностью" я понимаю, конечно, не лицеприятие и всякую политику партий, а критерии, стоящие над судейскими "humble opinions".

А если, не на конкурсе?
Как, Вы, оцените это выступление на на CubaSI 2010
YouTube - ‪Выступление Дианы Р*одригес Рё Йоанди Вилльяурритиа РЅР° CubaSI 2010‬‏

Выступление прекрасно само по себе. Даже если бы у Ди и Йо не было званий чемпионов Кубы в какой-либо дисциплине, ответ был бы таким же.
И их занятия и шоу люди любят и смотрят, потому что оба отличные танцоры и педагоги. А вовсе не потому, что где-то у них есть бумажка с надписью "Чемпион".

Правильно, ли я Вас понял, что было бы не плохо, научиться танцевать, так же как они?

Нет, Алексей, речь не о том, конечно. Если искать аналогии в музыке, социальные танцы — это как спонтанный джем-сейшн: собрались музыканты поиграть для себя. Как это по-русски будет… just for fun :) Сценичность, вероятно, будет присутствовать, но главное в этом джеме — именно удовольствие от совместного музицирования.

Ситуация в воскресенье на вечеринке. Пришлось оттолкнуть партнёршу и самому отпрыгуть в сторону, потому что под ноги отправили в муэрте девушку из соседней пары. Как-то даже по глупости соседей не хотелось наступить ей на лицо.

Нужно иметь достаточно большой опыт и знания, чтобы уметь ценить отдельно шоу, отдельно танец. Здесь - шоу людей, которые зарабатывают в этом секторе.

Даю Вам 100% гарантию, что мне понравились совершенно другие моменты, чем те, которые понравились любителям конкурсов.
Мне так кажется, что если бы ребята выкатили такое на полной сальсатеке, то могли бы и порицание схлопотать, а не восторг.

Laaluu, или Вам прикольно было бы получить по лицу ногами чемпионки ? :)

Лаалуу, я повторюсь.
Зачем кому-то что-то показывать и доказывать? Может слабая самооценка? Тогда это к психологу. :)

И? Предлагаете устроить конкурс двойников Дианы и Йоанди?

Лично я всегда обожала Диану, но никогда не хотела быть её копией. Взять лучшее из того, что она даёт на занятиях, это одно, а пытаться с ней соревноваться (типа "смотри, я делаю твои же фишки круче чем ты!!!) - тупость и путь в некуда.

И как, этому отвечают массовые конгрессы.
Что то, похожее, было на Первом Московском, когда на вечеринку пришло человек 30, в такого типа развлечение были втянуты, почти половина.
Похожее, было в НН, осенью, в последний день феста в кафе.( тоже, 30-40 чел.)
Это, происходит каждое воскресенье в Медитере, в Москве, но и за бесплатно, туда, мало кто ходит.(20-40 чел)
До этого надо дорасти, но многочисленные конгрессы этому не способствуют. Для масс, конечно, узкий круг преподов, человек 10-15, постоянно, мутит их с приезжими звездами.
Хотя, как то на Солёное озеро в Ростове пришли 2 звезды, классно, прямо на пляже и замутили танцульки. Да и без них танцевали, тоже весело, на след. год, только к полуночи пришли на офиц.вечеринку.
Те же устроили конкурса руэд, АрмениКаса, наверняка, замутят этот формат на Селигере, да и на Мосту, они первые мутильщики, и в Медитере частые гости.
Почему , если хочешь участвовать, либо быть зрителем, на конкурсе, то сразу, не наш, не социальщик? Откуда стереотип?

Ну, если во главу угла ставить fun, то я не понимаю, зачем отнимать любимую игрушку у людей, для которых конкурс - тоже fun. "Кому и кобыла невеста"(с) ;) А их тут на 60 страницах за эти забавы шлёпают :)

Очень занятно. Значит, выступления на шоу, предлагаете сортировать, это брать, а те фишки из хастла не брать, и партнершу , волосами до пола не гнуть.
А если такое на конкурсе, то почему то, то брать целиком.
Где логика?
Причем, там Вы говорите, новички не смогут отсортировать, а здесь Вы отсортируете, а новички?
То есть, люди с шоу, априори разумны, опасные фишки не потащат на танцпол.
А конкурсанты, без всякого сомнения тупы, всю акробатику и загибы вывалят на танцпол.
Где тут логика?

Однако, акробаты и бабозагинатели , спортсмэны хастловцы, на своих вечеринках, ни разу меня не толкнули, и ни разу мне на ногу не наступили, никогда , нигде, даже в подвипившем и распрыгавшемся состоянии.
А наши не спортсмены , регулярно толкаются и по ногам ходят.

От постоянного верчения темы одним троллем уже тошнит.
Призываю закрыть раз и навсегда.

Вы меня не так поняли. Я спрашивал, про научиться.
Впрочем, Вы, также , как и Евгений, предлагаете брать только лучшее.
А как быть с новичками, на которых ссылаются, что они плохому научатся ( та серия фишек, а-ля хастл, прогиб до пола, шпагат-поддержка?
Это зрелищно, это круто, этому надо научиться, хочу так же. Он не отсортирует. А вот, адекватное жюри, отсортирует новичка на конкурсе в слив, и одним кузнечиком меньше. Хочешь финала- учи стиль.

1. Я никогда не говорил, что шоу - это хорошо.
2. Йоланди и Диана такое танцуют на вечеринках? Сомневаюсь.
3. Из шоу так же фигню тянут на танцпол, как и из конкурсов.
4. Для совдеп-чайника медалька является путеуказателем развития. Даже несмотря на то, что чемпион ни имеет отношения к соушл. Куда развиваемся?
5. А как Вы думаете - откуда взялись ноготоптатели, локтештрыкатели, пяткозакидыватели и пополулазетели???

Конкурс - то же самое шоу, только ещё более вывернутое, да ещё и зачастую неумело сделанное (имитация, заучка).

Хорошо, что Вашего влияния не хватает на закрытие конкурса руэд.
Будет, хоть на что, в Москве посмотреть.:cool:
А кому то , и поучаствовать.

Вот лучше б пошли и потанцевали там. Глядишь, хоть польза была бы.

Я же уже скидывал видео с конкурсов. И профессиональное жюри уважаемых людей ВСЕГДА выводило на первое место шоу-менов, а не стилистов или душевно-танцующих.
Почему? Читаем выше.

В Одессе летом Фестиваль руэд - 3 дня руэды показывают без соревнований. :)

Недоучки, учившиеся у преподов недоучек, не знающих стиля, не разбирающихся в музыке и не умеющих дать базовые основы танца и этики поведения на танцполе.

А критиковать преподов не принято. Хорошего чего сказать, тоже нечасто бывает.

Начинающие доучатся. Кому не повезло с преподавателем - найдёт хорошего. А вот, фанат выступлений (конкурсы или шоу) - никогда не изменится. И зачастую именно тренера при подготовке к конкурсам воспитывают этих фанатов.

P.S. Есть и более кардинальные методы.
Тяжело было танцевать с девушкой - очень уж любила шоу. А вот, когда пришёл к ней 5-й месяц беременности - стала мечтой любого партнёра. Идеальная стилистика, мягкость, женственность, эмоциональность. Всё в меру, всё живо и естественно :) Хотя - это не метод массового использования :D

p.p.s. Кстати - обучение в подготовке к конкурсам путём заучки имитаций схем с добавлением шоу-элементов на фоне красивых костюмов - один из самых распространённых методов работы тренеров, не понимающих принципов социального танца, не разбирающихся в музыке. И конкурсы в категории до 6 месцев, до 1 года - это всё отсюда же.

Конечно, отнимать игрушки нехорошо. Просто в социальных танцах конкурсы — это в 90% случаев болезнь роста. Люди, достигшие определённого уровня, получают удовольствие не от позиции в рейтинге, а собственно от танца.

Остальным 10%, находящим смак сальсы именно в конкурсах, наверное, имеет смысл обратиться в специально отведённые для этого места: с рейтингами, системой судейства, прочими организационными структурам, заточенными специально под конкурсы.

И никаких конфликтов. Все счастливы и довольны.

И чем, он будет отличаться от конкурса руэд?

Начну, 1 отличие, возможно, выберут финалиста и победителя.
Что еще? Может, другие люди другие фигуры станцуют?
Почему одно хорошо, другое, низяя?
Не вижу логики.
Ах, да, 2, жюри неадекватное попадется.
Так Вы не для жюри, а для себя танцуйте, как на фесте. Получите удовольствие от танца того же формата,- выступление на публику.

То то, на наших московских дискотеках, полно людей , считающих что достигли определенного уровня и получающих удовольствие от танца.
И нормально, сами танцуют как попало, не заботясь об окружающих, и других этому же учат. Только вот уровень их, никем и ничем , кроме собственной выпяченной самооценки не подтвержден ;).

Вы демагог, Лаалуу. Двумя страницами выше Вы Щербаку тыкали его умением хорошо танцевать: дескать, умный, да? Очки надел?

Уфф, какой-то день сурка. Тема явно себя исчерпала. Спасибо всем за участие в дискуссии.

Наконец-то!!!

Отличие в том, что самые классные руэды будут танцеваться спонтанно - просто на вечеринке. Да и отсутствие побеждённых явно даст другое настроение.
Да и показательных руэд будет не 3-4, а штук 20. Что меня персонально только удручает, потому что я предпочёл бы просто потанцевать,а не втыкать по 2 часа на выступления.

Попробуйте осилить самую суть. Конкурсы НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ. И несут больше негативных последствий, чем позитивных.

Господа, посчитайте до ста, стравите пар.

Вот вы тут на вечеринках пляшете да на фестивали ездите, а меж тем в мае в Москве ОРТО провела очередную Танцевальную Олимпиаду. Вспомнил про неё только сейчас, полез на юьтюб - пожалте смотреть.

Вариации на темы руэды от екатеринбуржцев из 2dance:
World Dance Olympiad 2012, Rueda 1st place (2dance) - YouTube
(особо обращает на себя внимание сверх-оригинальное музыкальное сопровождение).

Сальса, взрослые. Можно отметить, что количество участников растёт. Правда, за счёт зарубежных гостей в основном.
Сальса Кубок Мира 1/4 финала - YouTube
Олег Логинов мой кумир. Айнане!!!

Ещё более прекрасное:
IX World Dance Olympiad. Salsa Solo (man, semifinal) - YouTube
обратите внимание на траекторию чувака в жёлтом!

Один из участников крупным планом:
IX World Dance olympiad (2012), Salsa Solo Adults, final - YouTube

Дамы:
Latino Show, чемпионат Европы.SalsaShines.Взр.,соло жен.,1/2 фин. - YouTube

Традиционные видео "бедные дети":
Сальса шайнес юниоры девушки Чемпионат Европы - YouTube
Latino Show,чемпионат Европы.SalsaShines.Юниоры, соло юноши, фин. - YouTube

МеренгА:
Меренга Логинов Олег - Антонова Елена - YouTube

Там можно много чего ещё покопать при желании.

Можно подумать, Антон, ты напугаешь сторонников сальса-конкурсов ОРТОшными видео! Ха-ха! (3 раза)

Ведь один из главных аргументов за конкурсы — «они популяризируют сальсу». А ты сейчас вон сколько видео выложил с Ю-Тьюба, не смог удержаться. Популяризировал, значит. Так что цель достигнута :D

Только что вернулась из Пуэрто-Рико, там проходил сальса конгресс, плюс к нему чемпионат мира по сальсе. Сильный чемпионат! Интересно было посмотреть.
В финале у пар была импровизация под живой звук, одна песня для всех финалистов, исполнение разное - зрители в восторге)))

Первое место у бразильцев

Carine Morais & Rafael Barros Puerto Rico Salsa Congress 2012 - Finals - World Salsa Open - YouTube

Я была у знакомых на детском конкурсе бальных танцев. Меня убила отличная организация и внимательное отношение к людям. Чувствуется, финансирование приличное. У нас такого нет. У меня было горькое ощущение, что мы - детдомовцы.

Угу, генералы мостов и песчаных карьеров...
Каждому - своё.

Полина, а тебе самой тот танец, что на твоём видео - нравится?

Всему свое место и конкурсам тоже. Всегда найдутся люди, которые захотят померится, так пусть мерятся. Тем более, технически это развивает, что полезно. Главное, чтобы это не стало главным событыем в сальса кругах и люди понимали, что это всего лишь конкурс.
Замечу, что говорю о конкурсах по сальсе, а не по тому, что выложил Антон. Это конечно ужас.

Не пора ли пересадить на здешнюю почву очередных чемпиЁнов?

Забавная мысль. При таком раскладе российские чиновники должны быть потрясающе внимательны к людям, а уровнь их организованности — просто зашкаливающим.

Видео прекрасно. Предлагаю воплотить всю эту красоту на субботнем Мосту.
Глядишь медаль дадут.

Антон, это хорошая СОРЕВНОВАТЕЛЬНАЯ сальса! Или шоу сальса.
На сошиале ТАК не танцуют, зачем сравнивать? Это уже почти как спорт, как бальные танцы, только в зачаточном состоянии))
Кстати, кто считает, что в том же Палладиуме танцевали только сошиал а-ля Эдди Торрес, советую взглянуть на Augie & Margo Rodriguez, легенды Палладиума наравне с Cuban Pete, которые "вынесли" мамбо на экраны ТВ - их стиль, ну прямо скажем, шоу мамбо :D вот откуда пошел ЛА))))))))

Отвечая на твой вопрос - да, это их выступление было отличным! Зал стоял на ушах! Абсолютно все финалисты, кроме этой пары, волновались, ошибались, не попадали в акценты музыки (это чистая импровизация под музыку, которую они уже услышали на сцене). После выступления бразильцев абсолютно все знали, кто чемпион)) видео не передает и 10-й части происходящего, но это стоило увидеть - и то, что выдавали бразильцы, их эмоции и драйв, и то, что творилось в зале - бесподобно)) нигде еще не видела таких страстей :D

Я уже раньше писала свое мнение по поводу соревнований - это конкуренция, и значит, РАЗВИТИЕ! Плюс зрелищность (а народу что надо?!))) Поэтому они нужны однозначно. Что признается и активно используется во всей Латинской Америке :) Другое дело, то, что ты выкладывал, это жесть полная. Но это уже наша российская проблема, с которой пока сложно бороться, тем более что те, кто хоть как-то способен это сделать, вообще против соревнований)) поэтому и получаем такой уровень конкурсов, что стыдно смотреть и кому показать.

П.С. А так, эта поездка очень много интересного для меня открыла, в плане понимания музыки и танца. Интересно пообщалась с Eli Irizarry, это человек, разработавший концепцию фестивалей и конгрессов, с него все пошло)) Тито Ортос, с его курсом по истории, да и вообще, он знает все обо всем))) Нельсон Флорес, темная лошадка из Нью-Йорка, которую у нас мало кто знает, но тем не менее этот человек сделал очень многое для развития on2 в Европе) Barbara Craddock, партнерша Pedro Aquilar (aka Cuban Pete), легенды Палладиума, с ее живыми рассказами и воспоминаниями - убийственно! )))
И кстати, относительно темы топика, они все за развитие соревнований, ибо это развитие танцев, как ни крути)