Не вижу логики в том утверждении, что "социальный" означает "бескорыстный". Социум, знаете ли, бывает разным.

Кому не нужно?

Между отдельными людьми -- еще ладно... (хотя это тоже спорный вопрос). Но вот любой достаточно крупный "дружественный" конкурс между школами неизбежно перерастает в очень даже недружественный срач на форумах и во вконтактике постфактум :). Т.е. это не означает, что конкурсы -- это плохо, всего лишь нужно помнить о возможных последствиях.

Неужели действительно нравится?
А я почему-то много раз слышал фразы вроде "Мне нечего одеть, чтобы соответствовать дресс-коду, поэтому я в **** не пойду :'(" от прекрасной половины человечества (самому-то мне пофиг, поскольку на все "тематические" вечеринки я всегда ходил в "некостюмированных" джинсах, футболке и кедах :D)

Хорошее предложение. Не вижу, правда, как это сочетается с "бескорыстностью" и "бесплатностью" дискотек...

Если место хорошее, то хорошие партнеры и сами придут безо всяких подсказок. И будут утанцовывать :)

(курсив мой - TD :))

Вы знаете, а я вижу логику. Не в том, чтобы ставить знак равенства между "социальным" и "бескорыстным", конечно. А в том что у нас, в отличие от полпотовской Кампучии, есть возможность индивидуального выбора приоритетов. Как Вы сами заметили, человек именно имеет право на "отбивку" своих усилий, однако он имеет точно такое же право не стремиться к такой отбивке, если ему так заблагорассудилось и если условия жизни позволяют. Именно в этом был смысл союза "и" в выделенном Вами утверждении Юрия - между "общественным" и "бескорыстным". И уж в чем я действительно не вижу логики - так это в утверждении, что только в тоталитарном обществе какое-либо общественное начинание может осуществляться за счет сил и денег энтузиастов. За примером далеко ходить не надо: наш МТ и есть, фактически, такое начинание.

И насчет того, что мы живем в "нормальном капиталистическом социуме", я бы с Вами очень таки поспорил - особенно по поводу его нормальности. Нормальный капиталистический социум характеризуется здоровой и рациональной эгоистичностью, а не тотальной безответственностью, лживостью и сиюминутностью - т.е. эгоистичностью нездоровой и столь же нерациональной, если глянуть чуть дальше собственного носа.

И еще одна наша беда - в том, что мы под "отбивкой" стали понимать только деньги. Человек, вкладывающий в дело свои силы, может получать воздаяние и в другой форме: положительными эмоциями, например, повышением социального статуса (просьба не ставить знак равенства между оным статусом и размером счета в банке ;)), и т.д. И лично меня сильно огорчает тот факт, что такая "сублимация" недоступна пониманию многих моих соотечественников, хотя я и понимаю, что это больше не от глупости, а от голода...

Подредактировал свой исходный пост, а то с такими темпами мы сейчас начнем Маркса и Айн Рэнд цитировать :).
С удовольствием бы об этом подискутировал, но в другом месте.

Если Вы про меня, то явно ошиблись :). Просто в этой ветке имеет место обратный крайний случай, когда желание получить денежное вознаграждение за свой труд считается чем-то постыдным, -- именно это меня и возмутило.

Скорее Адама Смита :) А вообще мне нравится такая манера: пишете, Вам возражают, Вы редактируете свой пост, слова оппонента висят в воздухе, ему тоже приходится редактировать свой пост... истинно демократическая манера общения! :D А я вот не пойду у Вас на поводу и не буду ничего редактировать. Пусть висят. В назидание потомкам :D

Увы, таких людей у нас очень много, поэтому для меня не столь важно, относитесь Вы к ним или нет. Т.е. ничего личного ;)

Относительно Е-бурга ситуация очень интересная и плохая, на данный момент в нашем городе снова осталось одно заведение, которое пускает сальсерос потанцевать. Остальные приличные заведения сдулись, т.к. предоставляя свет, звук, помещение они просто ни окупают свои расходы.

Забыл добавить по существу. Мне кажется, вряд ли здесь так уж осуждалось желание получить денежное вознаграждение за свой труд. Здесь скорее осуждались ситуации, когда вознаграждение ставится во главу угла, когда ради вознаграждения приносится в жертву что-то социально важное.

Делать на сальсе бизнес можно только при определенном уровне ее раскрученности, популярности в обществе. А процесс раскрутки предполагает изрядное участие "голого энтузиазма". Пардон за трюизм, так было, есть и будет всегда и во всем. Желание же получать прибыль сразу подобно желанию кушать героя анекдота, который начал выкапывать картошку через неделю после её посадки ;)

Видно кризис закончился:)

Да я вот тоже не понял, где у нас столько постоянно работающих сальсотек:confused:

Забавный Вы человек, правда-правда:
вторник - Гавана
среда - Сани
четверг - Гавана и Тинкофф
пятница - Че Гевара
воскр. - Гавана
А Вы вообще-то танцуете? ;)

В Е-бурге клубы сдуваются потому что избалованные Е-бургские сальсерос ковыряются и выкамуривают, мол: сюда не поедем - далеко, сюда не будем ходить - вентиляция плохая, здесь - танцпол отдельно от зрительного зала и неудобно смотреть за танцующими! Я могу Вам ещё несколько клубов перечислить где хозяева готовы принять сальсерос, но эти самые избалованные сальсерос туда ездить не будут! :(

есть еще ньюанс.
Есть люди, кто атмосферу создают. Кто и поесть, попить готов, кто за собой следит и улыбается, и пританцовывает и смотрится. Мне в этом плане очень Владимир Полковник понравился - действительно философия "потусовать", что называется "помамбить"

А среди сальсерос (чего греха таить) - откровенно мертвые тоже попадаются. Таких хоть 5ть - хоть 50 - движуха не начнется. Я и сам - не кубинец внутри - зажигать людей не очень умею. По наблюдениям - в Волгограде max 2-3 человека, кого "прет", одно появление которых задает ритм.

Еще раз кстати вспомню клуб меддитер в Москве. Был я там всего один раз - но на сколько резко его кухня, его сальса отличается от танцевальных площадок.

100 руб. конечно не деньги vsv, когда мы с друзьями отдыхаем не в стиле сальсы, в трусики стриптизёршам существенно большие суммы уходят! А то может Вы подумали, что я этакий "плюшкин"? :D
И Вы как-то странно сами с собой разговариваете vsv, мы в Е-бурге о бесплатной сальсе не мечтаем, мы её ТАНЦУЕМ несколько раз на неделе!!! :D

Я попытался указать на другую вещь, сейчас с точки зрения потребителя сальса-услуг можно и нужно иметь 2 вида сальсатек: 1 - ежедневные бесплатные (благо клубы сами идут на встречу), 2 - и условно назовём ежемесячные (можно 2 разика в месяц) - платные.
1. Сейчас когда я после работы приезжаю в клуб на пару часиков потанцевать сальсу и вижу там какое-то "куба-шоу", лично меня это просто раздражает! Эти люди МЕШАЮТ мне наслаждаться сальсой! Я не то что НЕ БУДУ платить деньги за их потуги, а совсем даже наоборот, заплачу один раз денежку только для того, что бы они побыстрее собрали свои манатки и освободили танцпол для танцующих! :) Вопрос не в сумме vsv, вопрос в принципе!
2. Я ОХОТНО заплачу существенно большие входные денежки за КАЧЕСТВЕННЫЙ ТАНЦПОЛ, о чём я уже озвучивал и повторяться не буду! Но это должна быть качественно организованная сальса-вечерина до утра, БЕЗ всяких идиотских "вокалисток" и "местных барабанщиков"! Это должен быть праздник САЛЬСЫ, где нет посторонних и мешающих танцевать людей! За этто дело можно и по 300-500 рубликов собирать! ;)
Вам лично не нравятся костюмированные вечеринки vsv? На вкус и цвет, как говорится....:( Но это ж весело! А кроме того, такие вечерины нравятся девушкам, хотя бы их изредка уважить то можно?

Никто опен-эйры с вечеринками не сравнивает, это просто так разговоры по глупому вывернулись... Опен-эйр, как Вы правильно заметили, носит форму рекламы или сальсы вообще, или отдельной школы в частности. Вся фишка в том, что мы в Е-бурга выбрали такое место для опенов, где нет дефилирования больших масс праздно шляющихся горожан, а совсем даже наоборот, тихое и географически тупиковое место, где очень комфортно и удобно потанцевать сальсу. И огромная масса танцующих людей со всех местных школ именно приходят танцевать сальсу! И очень много людей сознательно приходит посмотреть на танцующих людей! Чем это дело по-сути отличается от сальса-вечеринки, если не брать в расчёт то, что нужно договариваться с хозяином заведения? Е-бургские опены это НЕ РЕКЛАМА ни в каком виде, это именно место отдохнуть и потанцевать сальсу без помех и без всяких меркантильных интересов! ;)

Бывает, поэтому я постарался поменьше общаться со всякой мразью и начал танцевать сальсу, а ВЫ? :(
Мне! И ещё большой массе танцующих людей которых я знаю! ;)
Вы опять разговариваете сами с собой? Где Вы у меня нашли слово "конкурс"? Дружественный сальса-баттл этто не конкурс! Посмотрите хотя бы сальса-баттл U-Tribe vs. Tropical Gem, где Вы там срач разглядели? :(
Значит таков Ваш костюм, только и всего! Любая человеческая одежда и есть "костюм" этого человека, сборник его фобий и комплексов! ;)
Как показывает жизнь - не обязательно будут! Знаю много шикарно танцующих партнёров и партнёрш, которые приходят на сальсатеки и потом весь вечер сидят за столиком в ожидании другого шикарного партнёра и их совместного "божественного" танца! Если хорошо танцующий человек пришёл в клуб, этто совсем не значит что он будет танцевать, тем более с начинашками!!! :D

Благодарю за поддержку Алексей, именно так я и считаю! :)

А теперь скажите в каких клубах ставят Сальсу ? Именно Сальсу, а не дикий сальсатон и реггетон столетней давности ?

Про Тинькофф не в курсе, что он стал вместо вторника по четвергам работать. Во вторник было сказано, что Сальса-сезон в Тинькове закончился ))

Угу :)

Странно, но здесь и клубы др. указаны и расписание другое:confused:
http://www.mambotribe.org/events/clubs/yekaterinburg/

Ну батенька, это уже воспитание вкуса называется! Кто "виноват" в том, что народу сальсатоны нравятся? Я постоянно подхожу к гавановским DJ-ям и прошу именно сальсу ставить. Вчера вот как начался в Гаване реггетон/кубатон non-stop, так народ и потянулся к выходу в час ночи....:( А с другой стороны, все-ж люди разные и нужно по-определению делать танцы "многоформатным" мероприятием, чтобы все потанцевали. Просто нужно это делать грамотно, в пределах разумного так сказать! ;)
Хорошая музыка, это вообще отдельная и больная тема!

В "Санях" до недавнего времени было так: приезжают танцующие люди, включают свои сальса-пластиночки и танцуют стало быть сальсу! Займитесь evgev66 этим вопросом, запишите хорошую сальса-музыку, включите её для себя и других людей, воспитайте в Е-бургских сальсерос понимание качественной сальсы, как Вы её представляете! Короче, перейдите от слов к делу, и будет Вам личное и публичное счастие! ;)
Агитацией не занимаюсь, просто надоели эти пустопорожние разговоры evgev66! Оплачиваемый DJ НЕ гарантирует качественной сальса-музыки, это вопрос вкуса конкретного человека! Разве мы не помним предыдущий Питерский сальса-конгресс и музыку в зале для касино, а? :( А ещё, у меня сложилось мнение, что на нынешнем Ростовском конгрессе приглашённый и оплачиваемый DJ "не попал" в формат танцпола, и посему получился некий косячок с музыкой! Хорошо хоть Гена Ванюшин всё исправил и всё спас, и вообще он лучший отечественный DJ! :)

Много букв
 

Я ещё неделю назад пообещал Blues’у изложить своё мнение по затронутой здесь теме, но всякие дела не позволили сделать это сразу же. Сейчас добросовестно перечитал всё, что здесь было написано — и вот результат моих «трудов»: много вопросов по делу и немного общефилософских рассуждений, которые к делу относятся весьма косвенным образом.

Итак, для начала — мне не совсем понятна формулировка задачи. Давайте разберёмся, о чём нас спрашивают. Имеется клуб, где раз в неделю проводятся сальса-вечеринки — сперва бесплатные, а с сентября — за деньги.

Дальше — у меня лично — одни вопросы.

• Кто инициатор того, чтобы вечеринки были платными — клуб или организаторы сальсатек?
  • Если деньги решил брать клуб:
    • Почему раньше денег не брали, а с сентября решили брать?
      • Клуб недавно открылся, ему была нужна своя «фишка». На том этапе интересы клуба и сальсеро совпадали, а сейчас клуб набрал популярность и сальсеро, оставляющие мало денег в баре, но занимающие весь танцпол, ему не нужны?
        Ребята, в таком случае надо не задавать вопросы, а пора новое помещение искать.
      • Клубу были обещаны златые горы: дескать, примете сальсеро к себе — будет вам много денег. Прошёл месяц, другой — денег не прибавилось, и клуб решил сделать билеты платными, чтобы иметь хоть какую-то выгоду?
        Тут есть три варианта: либо срочно объяснить сальсеро, почему они должны платить за вход (и хорошо объяснить. Хотя я слабо верю в такую возможность: сколько в среднем народа приходит к вам на дискотеку? А сколько каждый из них готов регулярно и безболезненно отдавать? — Объяснения объяснениями, но деньги-то, знаете, свои, не на помойке найденные); либо искать новое помещение; либо срочно увеличить количество народа, приходящего на сальса-вечеринки. А как его увеличить? В краткосрочной перспективе — гнать латино-попсу (вот тут-то и начинаются малоодетые девушки-с-перьями-в-заднице и прочие «африканские» барабанщики). А в долгосрочной — растить новых сальсеро (но пока не в этом клубе, а где попроще и подешевле. «По одёжке протягивай ножки»).
  • Если деньги решили брать организаторы вечеринок (в принципе, ничего криминального, противоречащего «социальности» сальсы в этом не вижу, но об этом речь в «философских рассуждениях», впереди), возникает вопрос: «зачем вам деньги, Киса?»
    • Надо платить охране, уборщице и т. п. работникам клуба? Кстати, непонятно, а до сентября все они — уборщицы и К° — работали бесплатно?
      Мне кажется, тут мы имеем дело с не очень хорошо проработанным договором между организаторами и клубом. Платить персоналу клуба — дело клуба; клуб же должен указать организаторам свою цену аренды помещения (в которую включена и зарплата персонала).
    • Организаторы несут убытки — и решили их возместить?
      Дело вполне понятное, особенно когда приятная возможность (допустим, поставить музыку на дискотеке) превращается во вполне конкретную обязанность.
    • Организаторы хотят вкладываться в развитие вечеринок? — И тут мы переходим ко второй большой группе вопросов.
• Что подразумевается под развитием вечеринок?
  • Для начала — а зачем танцоры ходят на танцевальные вечеринки?
    Вы не поверите: они приходят танцевать. Нет, конечно, и общаться, и т. п. прочее; но в первую очередь — танцевать.
  • Развитие — это живая музыка? Лично я считаю, что хорошая живая музыка, без сомнения, интереснее такой же, но «неживой». Но ответьте мне на вопрос: много ли в России сальса-групп, играющих на мировом уровне? Богат ли их репертуар, чтобы слушателей не тошнило от в сотый раз услышанной программы? Часто ли вы сможете приглашать их в Волгоград?
    Боюсь, пока приглашение групп в Волгоград — это немного несерьёзная затея. Разик в месяц-два — наверное; а раз в неделю — ну не потянете, народа ещё недостаточно и платёжеспособность низка.
  • Развитие — это курение сигар и прочая «игра в кубинцев»?
    Это всё, простите, внешняя сторона дела, пижонство. Для того чтобы «въехать» в кубинскую культуру — не сигары курить надо, а «слегка» глубже копать. Попсу таким образом развести можно легко, но закрепить как-то — с трудом верится.
  • Развитие — это коротенькие рассказики о латиноамериканской культуре посреди дискотеки?
    Кроме озлобления такое «просветительство» вряд ли что даст, согласитесь.

Так всё же — люди пришли на дискотеку потанцевать сальсу, а вы предлагаете им то, чего они не просили (и не больно-то хотят): дорогую живую музыку сомнительного качества (хорошего качества — не потянете пока, простите), «игры в кубинцев» или лекции об истории сальсы. Нужно им такое развитие?

Виталий, я очень боюсь, что единственное, чем можно пронять сальсеро в клубе — это хорошей музыкой и хорошим же танцем (чтобы люди хотели танцевать так же хорошо). И вот уже от этого пойдут и расспросы: а почему так, а не эдак? А почему ты под эту музыку танцуешь так, а под ту — эдак? И тогда уже можно будет людям и рассказывать — когда интерес вырастет. Но вряд ли в массовом порядке в клубе. На занятиях — может быть; за чашкой чая (в том же клубе) — легко. А на дискотеке для всех… Ну, это же другой формат! Клуб — это развлекательное заведение, туда развлекаться ходят.

Теперь пару слов «за философию» — и я заканчиваю.

• У каждого свой путь: если что-то работает в Москве — оно вовсе не обязательно должно работать в Рязани. Не надо загонять всех в одни рамки.
• Я верю в общественно создаваемые проекты (и стараюсь строить «Мамбо Трайб» на этих принципах). При этом я не думаю, что брать деньги за труд (а проведение сальса-дискотек — это вполне серьёзный труд) — нечто аморальное.
• Платные мероприятия имеют один важный плюс: за свои деньги вы имеете право требовать то, что вам было обещано.

В общем, я считаю, что Виталий — молодец: пусть он и ошибается порой, но он пытается что-то менять, что-то делать для других.

Вместо пост-скриптума
Присоединяюсь к Олиным словам, дорогие екатеринбуржцы.

Виктор по нашему городу ситуация такая :

вторник - Гавана
среда - Сани
четверг - Гавана
пятница - Че Гевара
воскр. - Гавана

Хотя, я бы и Че Гевара вычеркнул из списка. Заявленный формат музыки не соответствует (сальсу там не ставят). Но реклама от этого заведения идет, что сальса, бачата и прочее... :-)

Екатеринбург
 

Спасибо, evgev66!

То есть «Бен-Холл» можно смело вычёркивать из списка?

Что же касается «Че Гевары» — если Вы мне напишете его адрес и время проведения дискотек, то проблемы со включением его в наш список нет — просто укажем, что в клубе в основном ставят сальсатон и реггетон (или что там?). Всего делов.

Он работает только по предварительной договоренности с администрацией. Постоянных сальсотек нет

Работает по четвергам (пятница, если сама администрация анонсирует вечеринку). Адрес. ул. Фурманова, 117

Виктор, прочитал Ваше мнение и вопросы. Теперь выскажу мнение хозяев заведений, которые мне озвучили. Многие хозяева согласны проводить сальсатеки, но не согласны быть убыточными. Если мы занимаем целый вечер, тем самым заведения теряют своего клиента и несут прямые убытки (т.к. невозможно совместить на танцполе разный контингент-последний пример в Гаване в прошедший четверг, когда подвыпившая публика просто сносила с танцпола танцующие пары). Тот же Тинькофф отказался от нас т.к. прибыль от нас была не сопоставима с прибылью от клиентов этого заведения. Плюс еще он нес затраты, предоставляя нам звук, свет и аппаратуру. Поэтому сейчас и у нас в городе встает вопрос, чтобы сделать платный вход на вновь организуемой площадке.

evgev66, спасибо за помощь в актуализации екатеринбуржского расписания сальса-дискотек. Если заметите какие-то неточности — напишите мне, пожалуйста (только, наверное, лучше сюда — чтобы эту тему не загромождать).
Первичны там всё-таки вопросы: без них адекватное мнение не составишь. Как ни крути, всегда есть своя специфика: я уже писал об этом — что «на ура» прокатывает в Москве, может не пойти в Рязани (и наоборот). Так что давайте дождёмся ответа Виталия.

Что касается Вашего рассказа о возможности ввода входной платы на екатеринбуржских сальсатеках — вот что я думаю.

Совершенно естественно, что владельцы клубов не готовы за просто так предоставлять кров любителям сальсы: в конце концов, клуб — коммерческое предприятие и создаётся именно для зарабатывания денег (а не для развлечения нас, как многим кажется).

Соответственно, идя на переговоры с руководством клуба, нужно думать в первую очередь не о том, как классно мы будем смотреться в его шикарных (или брутальных — нужное подчеркнуть) интерьерах, а о том, какую выгоду это может принести клубу. И основных вариантов тут может быть три (остальные — лишь разного рода комбинации этих вариантов):

1. Нематериальная выгода. — Скажем, клуб позиционирует себя как латиноамериканский, а денег на наём соответствующей анимации у него пока не хватает; вот эту-то нишу и могут заполнить собой сальсеро, готовые своими танцами развлекать почтенную публику.
2. Материальная выгода. — Скажем, сальса-тусовка довольно многочисленна и в основном платёжеспособна. Ну почему бы клубу не выделить день-другой людям, которые оставляют в баре достаточно денег? Ну, или — правильно! — которые согласны платить N-ную сумму за вход.
3. Связанная выгода (назовём это так). Об этом варианте тут давеча говорил Юрий. Это когда при клубе есть школа танцев, дающая ему неплохой доход; и клуб готов закрывать глаза на убыточную вечеринку раз в неделю — ведь ученикам школы надо где-то «вытанцовываться» помимо занятий. Отличительным признаком таких вечеринок служат «мастер-классы», даваемые посреди дискотеки — надо же вербовать в школу новых адептов.

Вот три основные причины заинтересованности клубов в наших дискотеках (заметьте, я не имею в виду маленькие полузадушенные кафешки — я говорю о полноценных ночных клубах: с соответствующим светом, звуком и прочими благами).

В долгосрочной перспективе в отношении клубов, мне кажется, хорошо может работать только второй — «материальный» вариант. А для него нужно большое и платёжеспособное сальса-сообщество. Если его нет — нужно пока начинать с танцев в «сараях». Понятное дело, всем хочется, чтобы было «как в кино», но это ведь ещё надо заработать ;)

Бен-Холл планируется всё-таки постоянным, просто проводиться будет раз в месяц, потому как Е-бургские сальсерос натурально заелись уже... :(

По поводу платных входов на Е-бургские сальсатеки...: Гавана, Сани и Че достаточно однозначно позиционируют, что НЕ БУДУТ ВВОДИТЬ ПЛАТУ ЗА ВХОД!

По поводу новых мест потанцевать....: мне думается что в ближайшем будущем будут изменения, просто пока о них рано разговоры разговаривать! ;)

Я к сожалению не представляю Вас evgev66, давно ли Вы танцуете и так далее...., просто инфа для сведения: когда сальсерос взялись раскручивать Гавану на четверговые вечерины, там в эти дни ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКОГО, ни одной живой души! Так о каких потерянных клубом прибылях Вы тут глаголете? :( А сейчас в четверговую Гавану очередь такая, что невозможно выйти на танцпол и приходится пропускать танцы и чуть ли не ждать очереди потанцевать, и соответственно у клуба в этот день нормальный денежный оборот появился, так КТО КОГО ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАЛ? По воскресеньям такая-же тенденция намечается! ;)
Давайте как-бы по долгосрочным ФАКТАМ разговаривать, а не абстрактно фантазировать! :)

Монетизация льгот
 

Так всё вполне логично, Юрий: любители сальсы «раскрутили» клуб, привели людей — словом, сделали своё дело. Теперь клуб спокойно может переходить к их, сальсеро, «монетизации». — Не знаю, как у вас в Екатеринбурге, но в Питере и Москве сальсеро не особо налегают на напитки в баре — главный источник доходов любого ночного клуба.

Виктор! Поехали отвечать =)

Первое. О том что клуб - наш дом.
Клуб называется Disco-Cuba. Его название, его брендовка - во всем этом я принимал и принимаю непосредственное участие. В клубе мы можем делать очень многое! Можно защитить перед директорами любую идею - собираться хоть пять раз в неделю, проводить занятия внутри, ставить любую музыку, проносить продукты!!!, поздравлять с днем рождения, дарить подарки, делать скидки. Этот клуб - это не клуб? который сняли. Это клуб - дом для сальсеро.

Сальсеро в Волгограде
Но сальсеро (за исключением 3-4 человек) в Волгограде - не нужны сальсатеки чаще. Им не нужно отмечать здесь день рождения. Они не готовы слушать лаунджевую музыку, не готовы танцевать под буэно-висту за час до сальсатеки. Все что нужно сальсеро - три часа сальсатона в неделю, с бесплатным входом, хорошем танцполом, звуком и светом. Это плохо. Я считаю - как учить музыки - так и в другом сальсеро надо воспитывать.

О перья и местных барабанщиках
Наши группы играют хорошую музыку. Хорошее регги, хорошую сальсу. Понятно, что каждую неделю мы не воткнем их. Раз в месяц, два раза в месяц - можем.
Полуголые девушки? Вспомните Старую Гаванну в Москве. Полуголые танцовщицы, тематично одетые официанты - лично мне нравятся. И я вполне мог там и танцевать и пить, и есть, и общаться с кубинцами (в душе), а не с роботами на танцполе, и смотреть на танцовщиц.
Судя по высказываниям, я так понимаю качественных тематичных кубинских вечеринок по России не так много. Или есть примеры? Был бы рад ознакомиться с их опытом. Скажите пожалуйста – где посмотреть?

Кто стал брать деньги
Деньги стал брать клуб+организаторы. Во-первых денег мало. Из них идет выплата диджею, музыкантам, копятся деньги на группы. На эти деньги улучшается сервис в клубе. У Виктора это пункт "организаторы решили вкладываться в развитие вечеринок".

Почему нужны деньги?
В Волгограде нет школ и людей (даже если деньги у них есть), которые, например, вкладываются в рекламу сальсы. Ни одна школа не печатает афиши, листовки. Например, диско-куба провела мини-городской праздник летом - день независимости кубы. Наняли группу (хорошую!), построили сцену, привезли апаратуру, позвали сальсеро. Собрались толпы зрителей. Что сделали сальсеро - пришли и потанцевали. Кто из них красиво оделся, какая школа показала показательный номер? Кто раздал листовки, кто провел мастер-классы? Кто за руки хватал зрителей и тащил на танцпол? Никто.

Представьте. В Волгограде есть возможность объединить клуб и школу, школы! Всем работать на одно дело. Причем самым плотным образом. Вплоть «до продажи сока добрый в день сальсатек». Под мероприятия можно повесить рекламу. Со стороны школ нет желающих.

Например – В Волгограде есть раскрученные музыкальныу и не только магазины. Вот бы в них повесить рекламу о сальсе и школе сальсы. Кто будет договариваться? Кто будет печатать, за чей счет? Никто из школ не готов выделить на это средства. Но это можно сделать – в рамках рекламы вечеринки в клубе. Собрать небольшой платный вход и повесить в десяти Волгоградских магазинах рекламу. Т.о. клуб – мощнейший ресурс, катализатор сальсы. Надо цепляться за него, делать, делать, делать.

Вопрос – где брать деньги?
Много не надо. Введя платный вход мы получили небольшие механизмы в руки. Вот на что нужны деньги. Чтобы смотреть в даль.




Извините, что много букв. Если не понятно (я не умею понятно =) готов обсудить какой то отдельно момент... Выше я описал текущую ситуацию, вопросов не задавая пока.

Виталий, мне кажется, что Ваши трудности с обустройством клуба — из-за максимализма: Вы смотрите на проблему только со своей стороны. Вам очень хочется, чтобы всё было «по-взрослому»: и шоу-балет, как в «Старой Гаване», и народа тьма. А про интересы сальсеро Вы немного позабыли, оторвались от реальности.

Вот сами посмотрите.

• Вы хотите «кубинскую атмосферу». — Народу нужен просто хороший зал для танцев.
• Вы хотите шоу. — Народ хочет, чтобы танцы не прерывались всякой ерундой.
• Вы говорите: «Клуб — дом для сальсеро». — С учётом платы за вход, народ воспринимает клуб как «дом Виталия», но не свой.
• Для реализации своих планов Вы вводите плату за вход. — Народу эти планы не ясны, он не желает платить непонятно за что.

Есть ещё одна сторона, чьё мнение следует учитывать — руководство клуба. Но оно, похоже, пока пребывает в блаженно-расслабленном состоянии, слушая Ваши рассказы о том, как всё будет круто. Но помните об опыте Остапа Бендера в Васюках — соловья баснями не кормят: в один непрекрасный момент Вам могут жёстко указать на дверь.

Теперь о том, что же со всем этим делать. Мне кажется, надо начать с расширения сальса-тусовки и «околосальсовой» тусовки. На сегодня сальса-вечеринки 5 раз в неделю Вы позволить себе не можете, забудьте об этом хотя бы на год. Вам надо зародить в людях интерес к латиноамериканской музыке и всей этой латиноамериканской ерунде, которую мы так любим.

Два совета:

• Если в клубе 2 зала — сделайте в одном из них, небольшом, латиноамериканскую дискотеку (пока — раз в неделю), а в другом, большом — обыкновенную. Деньги клуб будет делать на большом зале, а танцоры сальсы пусть идут бесплатно либо за символическую плату. Сделайте список, пройдитесь по школам (оставшимся), скажите, чтобы приходили — бес-плат-но! (или пусть флайеры школы выдают, как угодно). Этим убьёте двух зайцев: у народа будет стимул ходить в школы, а люди, приходящие в Ваш клуб на обыкновенную дискотеку, будут глазеть на сальсу — авось, кто и заинтересуется (вот Вам и реклама). Кстати, а клуб мог бы предоставлять площадку для занятий сальсой во «внеклубные» часы? Тогда можно было бы сразу в эту школу людей и отправлять.
• Второй вариант — если зал один — включайте сальсу между блоками обычной музыки по 15—20 минут. В Москве такое широко практиковалось года аж до 2002-го. На начальных этапах, пока народ не хочет танцевать сальсу день и ночь, такого вполне достаточно для сальсеро; опять же, «несальсеро» заинтересуются.

Поймите, Ваша задача сейчас — создать некую «критическую массу» для полноценных сальса-дискотек. Когда создадите её — тогда можно будет уже и о большем думать.

А пока — забудьте про «качественные тематические кубинские вечеринки». Тем более, что всяк вкладывает в это понятие что-то своё. Лично мне шоу в московской «Старой Гаване» никогда не было особо интересно…

PS: Концерты, конечно, можно попробовать проводить, но отдельно от сальсатек. Если кто захочет потанцевать — мешать не надо ;)

Для всех волгоградских сальса-школ Вы прямой конкурент Виталий, даже если и не нынешний, но то что потенциальный - это уж точно! И я очень сильно удивлюсь, если действующие волгоградские сальса-школы всё-таки начнут "спонсировать" Вашу идею и Ваш клуб! :(

Да школ-то других практически не осталось, насколько я понял…

что касается клуба и двери - то наши директора - очень хотят развивать сальсу, не ради коммерции, а ради идеи. Директора сами проявляли инициативу и вливали средства.

Дерипаски среди нас
 

Простите, они — тайные олигархи? Ну, если клуб открыли исключительно ради развития сальсы, а деньги вкладывают, не надеясь их «отбить», — из альтруистических соображений.

…только одного не пойму: если директоров коммерция не интересует, то деньги-то за вход в клуб зачем брать?

Отвечаю урывками.... работа.... работа....

Что касается ситуации в Волгограде. Она очень хорошая. Есть школа Делямор (Волгоград), есть группа ребят, которые не ходят в какие то школы, а просто собираются вместе (Little Havana), есть сальса в Волжском. Про школу сальса-пиканте не знаю, но мне кажется, лучше бы, чтобы они тоже развивались, тогда бы сальсеро выпускалось еще больше. Сейчас в плане конкуренции - у всех свои целевые аудитории - по возрасту, по месту жительства. Здорово.

Проблема сейчас во взаимодействии Клуба со школами. Никто например не хочет на постоянной основе давать мастер-классы в клубе, перед сальсатеками. В лом. Да и не понимают люди - о взаимодействии. Приходится самому предлагать, уговаривать.

Про "непойму", мне кажется, Виктор вы пошли в игру слов. Куба - часть холдинга, который занимается различным бизнесом. Деньги есть. Но их ограниченное число. Самоокупаемость - это хорошо. Это новый контингент, новые механизмы в руки.

Было бы здорово почитать отзывы Волгоградцев. Но они наверняка тоже будут не положительными (о введении платного входа).

Сейчас попробую сформулировать вопросы...

Мне вот кажется, Виталий, что словами играете Вы (или не вполне хорошо выражаете словами свои мысли. Или имеете не вполне чёткое представление о том, что именно Вы хотите сделать в этом клубе).

Давайте без обид, но вот ещё раз наш с Вами разговор, тезисно:

• v.radziun: Надо жить не только своими идеями, а думать и об интересах других сторон — потребителей и клуба.
• Blues: Клуб хочет развивать сальсу не ради денег, а ради идеи.
• v.radziun: Какой-то странный клуб… Зачем тогда деньги брать, если ради идеи?
• Blues: Ради самоокупаемости.

Итак, из этого диалога следует, что клуб-таки коммерческое заведение и работает не из горячего желания взрастить сальсу на волгоградской земле, а для того, чтобы зарабатывать деньги.

О чём я Вам и говорил с самого начала. Где здесь игра словами?!

А теперь, поскольку клуб — коммерческое заведение — прочитайте ещё раз то, что было Вам предложено. Это не панацея, но какие-то деньги клубу позволит заработать.
Иначе получается, что Вы сперва просите совета, а потом упорно их игнорируете в угоду собственным идеям.

Самоокупаемость не значит зарабатывание денег. Я имел в виду не теряние денег, сводимость затрат в ноль.
После полугода усилий по "менеджменту сальсатек"
пришел к следующим выводам:

1. Развитие сальсы в Волгограде требует агрессивной рекламной компании и хорошего планирования. Инвесторы не готовы вкладываться, потому как окупятся ДЕНЬГИ В НОЛЬ только через год, другой. Таким образом - двигать сальсу со стороны видится невозможным. "Со стороны" - имелось в виду проведение компании по пиару бренда "сальса" и создания эффективной системы по привлечению и удержанию учеников.

2. Высока роль не только сальсатек, но и занятий, преподавателей, команды исполнителей. Различные "преподаватели" в Волгограде и Волжском имеют ряд объективных ограничений. Отсутствия преподавателя мужчины, отсутствия полстоянный несальса работы, дети, внуки, отсутствие партнеров, неумение преподносить материал, юмор и т.д.

3. Самым лучшим выходом из сложившийся ситуация для себя определил как самообразование (в то время как в сальсе наблюдается текучка кадров), а для сальсы - понижение заинтересованности всех сальса-лиц в развитие сальсы (путем устраивания их на нормальную работу) и переход в состояние не создания "Кубы в Волгограде", а "встреч друзей", сальса-сект.

Виктор, Вы правы. Мне кажется, пока таких "сальса сект", "сальса друзей", "сальса-кучек" не станет достаточно много (больше 200-300 человек) рано думать об организации Старой Гаванны в Волгограде.

Виталий, я не хотел Вас обидеть.

Очень надеюсь, что все Ваши планы воплотятся в жизнь. Только не надо ждать этого слишком рано.

Виталий, не отчаивайтесь! Маленькая сальса-тусовка может быть вполне жизнеспособна и может доставлять массу положительных эмоций своим участникам.
Take it easy!
У нас вечеринки с латиноамериканской танцевальной музыкой обычно собирают человек 25, иногда 12. В данный момент - всё происходит в маааленькой кафешке, вдобавок в "непроходном" месте, потому наша безденежная сальса-тусовка вполне устраивает хозяев. Собственно, для нас это прогресс, одно время - три года назад - на вечеринки приходило хорошо если 10 человек.
Не могу удержаться от совета - чтоб люди потянулись за вами, восприняли ваши идеи - не сидите на месте - совершенствуйте руэду, устраивайте тематические вечеринки. Тогда за вами потянутся. Выбирайтесь толпой куда-нить - хоть на конгрессы, хоть просто на турбазу - это сплачивает народ. Просто живите весело и будьте открытыми. Конечно, один не справитесь - нужны единомышленники.
У нас "развитием сальсы"всерьёз никто не занимается. Ну, отцы-основатели озабочены выживанием школы танцев - для них это бизнеспредприятие. Пропаганда, не дающая быстрого "выхлопа" им неинтересна. Нам, тем, кто поддерживает сальса-дискотеки, тоже есть чем заняться, у кого что. На долгосрочные вложения сил, времени и средств тоже неспособны. Тем не менее, сальсу-бачату-меренге танцуем, вон в Красноярск съездили и, вообще, живём и радуемся:о)))
Да, наверное, нужна какая-то критическая численность сальса-тусовки. В Новосибирске первые три года всё было потихоньку - одна школа, одна дискотека.Потом - раз! ещё одна школа, другая! Ещё два года прошло. Школ уже не меньше 5. Вечеринки минимум 2 раза в неделю. И уровень очень заметно прибавился.
Есть такая поговорка - "курочка по зёрнышку..."
Главное, не замыкаться в секту!

Вот-вот, нужны единомышленники. Только это уже значительно более богатое понятие, чем менеджмент сальсатек.