Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   «Контратьемпо» и «а-тьемпо» (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1255)

ToroDozer 01.03.2010 02:14

Оно понятно :) В каждой шутке есть доля шутки ;)
Это как, знаете, говорят - "хорошее дело браком не назовут" ;)

Ancl_Ali 03.03.2010 10:58

:)
ИМХО
Как вариант причин разночтения.
Те же кубинцы, в отличие от европейцев, танцуют от тела, а не от ног.
Корпус партнёра всегда двигается на 1 счёт раньше, чтобы начать ведение партнёрши без рывков, а вот шаг - это уже следствие ведения.
Вот Вам и дисбаланс. Основное движение идёт в слабую долю, а вот шаг (на что смотрят европейцы) - в сильную долю.
:)И все правы оказываются.

Глубокие изыскания танца на "и".... Следует помнить - что половинка счёта - это десятые доли секунды и при инертности тела массой 50-90 кг является более чем несущественной.

Ну, это так - восприятие глубокого технаря по образованию :).

Igoroq 03.03.2010 13:06

Quote:

Originally Posted by Ancl_Ali (Post 23194)
Глубокие изыскания танца на "и".... Следует помнить - что половинка счёта - это десятые доли секунды и при инертности тела массой 50-90 кг является более чем несущественной.

Ну, это так - восприятие глубокого технаря по образованию :).

Если мерять не в секундах, а в ударах перкуссии, то то шагаешь либо на удар, либо между ударами. Разница колоссальная. Попробуй для интереса. В танцевании между долями есть нечто, чего нет, когда танцуешь только в доли, пусть и слабые.

Igoroq 03.03.2010 13:16

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 23155)
Да вроде разногласий и не было - лично мне было понятно, что оба варианта можно назвать этим словом, я только пытался выяснить, какой из них обычно подразумевают танцоры, говоря про контратьемпо.
Как я уже писал выше, танцевание в "и" мне представляется нереальным :)

Я всё-таки вижу, что разногласия были. Вплоть до того, что пару человек даже признались, что "ошибались, но осознали".

Всё реально, но с нашим среднестатистическим музыкальным бэкграундом требует заметных усилий для освоения.

Laaluu 03.03.2010 14:50

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 23202)
Если мерять не в секундах, а в ударах перкуссии, то то шагаешь либо на удар, либо между ударами. Разница колоссальная. Попробуй для интереса. В танцевании между долями есть нечто, чего нет, когда танцуешь только в доли, пусть и слабые.

То есть , это шаги в 1/32 . Я что то сомневаюсь , что кто то умеет так танцевать. Даже у мастеров не видел. ;)

Laaluu 03.03.2010 14:54

Quote:

Originally Posted by Ancl_Ali (Post 23194)
:)
Глубокие изыскания танца на "и".... Следует помнить - что половинка счёта - это десятые доли секунды и при инертности тела массой 50-90 кг является более чем несущественной.

Ну, это так - восприятие глубокого технаря по образованию :).

Не согласен. Не верный посыл. Мы не упеваем в секунды, а танцуем в удары. В этом вся и разница.
А для того чтобы попасть в удары, вес и инертность не имеют определяющего значения.

ToroDozer 03.03.2010 15:17

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 23203)
Всё реально, но с нашим среднестатистическим музыкальным бэкграундом требует заметных усилий для освоения.

Согласен, что в принципе реально; но все же сложно из-за "зова" соседних долей. Возможно, что если привыкнуть, то даже можно "расслабиться и получать удовольствие" :)

Quote:

Originally Posted by Ancl_Ali (Post 23194)
Глубокие изыскания танца на "и".... Следует помнить - что половинка счёта - это десятые доли секунды и при инертности тела массой 50-90 кг является более чем несущественной.

Ну, это так - восприятие глубокого технаря по образованию :).

Отвечу как (экс-)технарь - технарю :) Всё так, но только если рассматривать танец как совокупность дискретных движений разными частями тела; но тогда и пластика будет марионеточной :)
Танец, скорее, надо рассматривать всё же в целом, как некую волну, гармоническую функцию колебания всего тела; и тогда действительно будет важно и вполне себе заметно, совпадает ли эта волна во времени с "графиком" музыки, или опережает ее на полшага волны (танец от "1-и"), или на целый шаг волны (танец от "2").
А за точки перегиба в графике (гребни волны) вроде как принято считать именно шаги, если я правильно понимаю :)

Laaluu 03.03.2010 15:29

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 23215)
А за точки перегиба в графике (гребни волны) вроде как принято считать именно шаги, если я правильно понимаю :)

И да и нет.
Шаги это базовая техника.
В дальнейшем , акценты ( не согласен с вышеизложенной теорией волны, поэтому назову акценты ) могут быть отыграны любым местом организма, и даже в мыслях. И разные акценты могут обыгрываться одновременно разными частями тела. Так , как Вы советовали в соседней теме пальцами ритм отбивать.

ToroDozer 03.03.2010 15:52

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 23216)
не согласен с вышеизложенной теорией волны

Дело Ваше :) Но на мой взгляд, именно этот "волновой" характер и отличает т.н. "чёрную" музыку от т.н. "белой", с её "дискретно-дёрганной" ритмикой ;) Думаю, в танцах примерно то же самое ;)

Laaluu 03.03.2010 16:06

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 23219)
Дело Ваше :) Но на мой взгляд, именно этот "волновой" характер и отличает т.н. "чёрную" музыку от т.н. "белой", с её "дискретно-дёрганной" ритмикой ;) Думаю, в танцах примерно то же самое ;)


Насколько я понял, Вам больше нравится джаз.
А джаз, сон, румбу я точно так же воспринимаю, как музыку волнового характера, и если нахожу эту волну, то , не знаю , как со стороны выглядит мой танец, но в теле точно идет волновое движение.

А вот сальсу , тимбу, реггетон я воспринимаю как "дискретно-дёрганную" ритмику, одна пауза чего стоит, особенно на большой скорости.

ToroDozer 03.03.2010 16:20

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 23223)
Насколько я понял, Вам больше нравится джаз.
А джаз, сон, румбу я точно так же воспринимаю, как музыку волнового характера, и если нахожу эту волну, то , не знаю , как со стороны выглядит мой танец, но в теле точно идет волновое движение.

Мне - конечно, джаз нравится больше всего. И выше я говорил именно про это самое внутреннее ощущение ритма.

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 23223)
А вот сальсу , тимбу, реггетон я воспринимаю как "дискретно-дёрганную" ритмику...

А по мне сальса, чаще всего, "волновая". В тимбе чаще встречаются "острые углы", именно поэтому она мне меньше нравится -в массе. А реггетон не нравится совсем :)

Ancl_Ali 03.03.2010 17:31

Мне тоже больше нравиться джаз танцевать.
Но и тимба под настроение очень даже в игру уводит. Одно другому не мешает - разные ощущения совсем. И рассказать - как каждая часть тела ведёт себя в разную музыку - достаточно тяжело.
:)
Просто - если ноги рассматривать как "идущие от движения корпуса" - то и получиться, что ноги и корпус двигаются в разные доли.
Отдалённо (!!!!) - эффект кнута (корпус-шаг, корпус-шаг). Это не имеется ввиду выкидывание ног за пару.

wetman 04.03.2010 19:24

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 23223)
А вот сальсу , тимбу, реггетон я воспринимаю как "дискретно-дёрганную" ритмику, одна пауза чего стоит, особенно на большой скорости.

В сальсе (музыке) паузы нет. В танце пауза есть только в шагах, движение корпуса происходит непрерывно :)

Ancl_Ali 05.03.2010 10:31

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 23250)
В сальсе (музыке) паузы нет. В танце пауза есть только в шагах, движение корпуса происходит непрерывно :)

:D 5 баллов!
Хотя, паузы могут быть и для корпуса - вот только, они никакого отношения к паузам в шагах не имеют.

Laaluu 05.03.2010 15:05

Quote:

Originally Posted by Ancl_Ali (Post 23267)
Quote:

Originally Posted by wetman
В сальсе (музыке) паузы нет. В танце пауза есть только в шагах, движение корпуса происходит непрерывно

:D 5 баллов!
Хотя, паузы могут быть и для корпуса - вот только, они никакого отношения к паузам в шагах не имеют.

Если принять во внимание, что шаг и работа корпуса, это основа обыгрывания ритма и музыка, то следует вывод, что танцуя на раз-два-три-пауза, мы танцуем не музыкально?
Примерно так , как это делают в художественной гимнастике и соревнованиях по СБТ, накладывая движения на музыку, а не обыгрывая её.

Blues 05.03.2010 21:30

123-567-
Это только для обучения. Для белых (мне кажется) - чтобы была система обучения (без нее мы не можем). Или для шоу.

Нормальные люди на туссоФке по поводу юбилея революции не заморачиваются по поводу 123...

wetman 05.03.2010 21:48

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 23274)
Если принять во внимание, что шаг и работа корпуса, это основа обыгрывания ритма и музыка, то следует вывод, что танцуя на раз-два-три-пауза, мы танцуем не музыкально?

Работа корпуса (в паре) это основа ведения, шаги - следствие перемещения этого "корпуса" в пространстве, и, напрямую, эти вещи с музыкой не связаны, хотя могут использоваться для ее обыгрывания наряду с другими способами :)

Элиас Раевский 06.04.2010 15:26

если говорить особенно про соло - то пауза вообще становится понятием эфимерным.
более того никто ведь не мешает между, например, 1 и 2 вставить третий шаг......с другой стороны зависание на месте на 2-3-4 сколь угодно доль вполне приемлимо если с вкусом сделано...

просто 123 и 567 по ритмике самые сильные доли. а в мелодии( которую танец подчеркивает как правило) сильный момент где угодно может быть.

2Albert 20.09.2010 15:08

Мозг и музыка
 
Мозг и музыка
"
Когда мы слышим музыку мозжечок распознает и выявляет ее ритмический рисунок. Рептилия слушает бой барабанов. Это чистая физиология, неизвестно доподлино, но возможно, что эта работа микромозга как-то цепляет эмоциональные механизмы - по сопричастности. Мозжечок же постоянно "строит гипотезу" о том, что будет с этим ритмом дальше, ведь распознавание ритмов разных природных процессов и координация своих действий с ними - важнейшая часть выживания. Когда волк приноравливается к бегу оленя и выбирает лучший момент для броска, его мозжечок делает то же самое. Кстати, во многих простых культурах музыка и пение неотделимы от танца - люди не понимают, как можно слушать ритм и не двигаться в этом ритме. Маленькие дети тоже легко начинают танцевать под понятную им мелодию.
"


All times are GMT +3. The time now is 12:57.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots