Анискин, предлагаю вам начать с того, что при встрече объяснить Марине Ванюшиной, что она танцует по-мужски (по вашей логике). Только позовите посмотреть.

Ещё раз: можно танцевать и так, и этак. Наличие джазовок не обязывает делать мощный твист на пятке.

А я, если позволите, о чарльстоне. В нём как раз работают по большей части колени, но до пачанги далековато, не находите?

Charleston -- Original Al & Leon Style!! - YouTube

Вот в чарльстоне как раз работает в основном стопа ;)
До пачанги чарльстону далеко во временном отношении. Аналогии найти можно легко. Но и различия тоже.

Хм...Антох, лично мне так каатся, что у Гризель твист всё-таки чуууточку присутствует - см. 0:45 и далее (на левую ногу - она в более удачном ракурсе).

;)
По сравнению с более распространённым в России вариантом - это считай что и вовсе нет.

И вообще, друзья, меня этот момент немного смущает. Шаг, к-рый на вышеприведённом видео начинается всё с тех же 0:45 (в терминологии Феди Недотко - "трёхи" :D ), подразумевает хотя бы микроскопическое продвижение в сторону, к-рое возможно только при вращении и на пятке, и на носке попеременно. Каюсь, на каблуках танцевать не пробовал, изнутри этот вопрос не знаю, но по логике вещей женская "шпилечная" техника не должна отличаться принципиально, а только по интенсивности движения.

А, ну если так ;)

Жоржет в обучалке по пачанге объясняет, что "филейная" часть у девушек работает одновременно в двух направлениях: 1 - нижняя часть животика: идёт работа вверх-вниз, 2 - бёдра делают круг в одну сторону, круг в другую. Мужчины так не танцуют. :)
Поэтому техника у женщин и мужчин в пачанге разная.

Марина Ванюшина как высококлассный профессионал наверное умеет танцевать пачангу и так, и этак.
Это вообще показатель хорошего класса танцующего человека, когда он отлично умеет танцевать обе партии, и мужскую, и женскую. ;)

Филейная часть Жоржет - это прекрасно (хоть мне больше по душе Гризель), но только описанное выше - это не базовая техника пачанги, а, так скажем, "вариант Жоржет" (это вывод на основе сопоставления многих популярных вариантов).
Основа совершенно одинакова, дальше начинаются интерпретации и вариации.

Но вам, конечно, никто не мешает верить во что угодно, в том числе в принципиально разные техники у мужчин и женщин, в том числе в пачанге.
У нас не настолько различное строение организмов, в танцевальном плане различия по большей части стилистические.

Опять двадцатьпять.
Дело не в строении организма у мужчин и женщин, и не в сравнении "филейных" частей Гризель и Жоржет..., а в том что обувь влияет на технику!
На клипе представленном вами отчётливо видно, что с первых секунд Гризель приподнимает пяточки и вращается на подушечках,а Эдди вращается по-мужски на пяточках.
Вы сами этого не видите?

Отложив бёдра Жоржет и прочих умеющих в сторону, у меня лично создается впечатление "пластилиновых" ног, когда смотрю на мужчин. Могу только представить, за какое время добиваются такой пластичности.

Анискин, мы ходим по кругу: на чём делать (и делать ли, и если делать, насколько сильно) твист определяется не полом танцора, а удобством. Женщина может твистовать на пятке, мужчина может танцевать без сильных твистов. Если Жоржет, или Гризель, или Вася Пупкин выбрали для себя какой-то один вариант, это не делает именно этот вариант единственно верным для представителей того же пола.

Технически не особо сложно: активный вынос безопорного колена и подъём безопорной стопы. Скорее вопрос координации, чем пластики.

Наверное не совсем благодарное это занятие - выискивать самую "правильную" технику в на самом деле давно забытом танце, который и возродился-то наверное в первую очередь благодаря одному единственному человеку. Это как-бы тоже самое, если представить себе, что буквально все видео, существующие сейчас будут потеряны, а лет эдак через 50 кто-то из нынешних подростков, а в будущем вполне себе такой дряхленький дедушка решит внедрить в массы танец "Soulja Boy" (если что, нет, я не назвала только что Эдди Торреса "дряхлым дедушкой") :rolleyes: : вряд ли в его интерпретации будут содержаться ну вот совсем-совсем все детали оригинального танца, он уже пройдёт через фильтр, те, кто у него ему обучаться опять-таки может пойдут дальше, расспрашивать других дряхлых дедов, и так к танцу будут добавляться какие-то нюансы, интерпретации, может быть ещё что-то из исконо "оригинального", что тот первый дед упустил или забыл - но толком никто никогда не сможет "разобрать" всё на "оригинальные" и "правильные" сотавляющие. Да и незачем, наверное... Как кто-то где-то недавно сказал: Pachanga is just fun! :D

Но если уж начинать, то наверное разумно посмотреть на то, как пачанга вообще выглядела в наше современное время ДО того, как началась своеобразная массовая истерика по этому поводу и пока каждый, кому не лень, не возомнил себя преподавателем пачанги. Вот примерно до этого шоу процентов эдак 99,9 всех сальсерос наверное никогда и не слышали этого слова, пачанга (думаю, что помимо Эдди единственными на это время ею интересовались Хуан и Фрэнки, потому что некоторые её составляющие всегда присутствовали в их танцевании, подумайте только о "The most abused step EVER" - движении на одной ноге всторону, отталкиваясь и описывая круги свободной ногой, Frankie's signature move ранних дней, который потом все, кому только не лень, перетанцевали.)
Eddie Torres w/ Kimberly Rivera in London 2005 - Pachanga "Tuntuneco" - YouTube

Заметьте, тут Кимберли Ривера танцует практически идентичный стиль с Эдди, у которого она этому танцу и научилась и с кем она его преподавала одна из первых.
Вот ещё одно её видео, всё таже Кимберли, но спустя порядочно времени и уже после всего этого переполоха.
Houston Salsa Congress Kimberly Rivera Pachanga 1/16/11 - YouTube
А вот опять Кимберли, но - о ужас! - на каблуках! Что же станет с её техникой?!? :rolleyes:
Pachanga workshop by Kimberly Rivera @ SDSBF 2011 - YouTube
Так вот, к чему я это? А, к тому, да, что всё дело вкуса и интерпретации. Единая база - это bounce. Даже работа ног может сильно отличаться (тут вроде некоторые упоминали видео Джоржет - можно послушать ещё раз, что она говорит о Flat Footed Pachanga). НЕТУ и не может быть строгого разделения на мужскую и женскую технику.
Кстати, раз уж на то пошло: в моём личном восприятии, из женщин на сегодняшний день у Кимберли и Джоржет (которая, кстати, видимо училась именно у Кимберли) самая красивая и хорошая техника. "Филейной частью" он движут чисто потому, что ею невозможно не двигать. Она живёт своей жизнью. Посмотрите на Кимберли!
Очень чистая техника у Мелиссы, она же на мой взгляд самый лучший инструктор для начинающих, потому что лучше всех объясняет базу. НО на мой взгляд её движения в пачанге чуток упрощены, она вообще скорее элегантный тип в танце чем funky, и поэтому на ней пачанга может смтреться не столь аутентично, как на Кимберли и Джоржет, у которых совершенно другая пластика.
Абсолютно отдельный вариант Гризель - я люблю стиль Гризель нежной любовью и она была бы одной из первых женщин, которым я бы хотела подражать в танце (если бы у меня была такая попа были такие данные), но именно пачанге у неё я бы учиться не стала: у неё нету этого Funk'а, который в моих глазах делает пачангу аутентичной, и плюс из известных интернациональных инструкторов, не смотря на то, что она преподаёт с Эдди, наверное самая плохая техника: плохая в том смысле, что если приглядется к её ногам, то видно что она просто делает все КАК-ТО - попробуйте разобраться, где она там на подушечке двигается, а где на пятке, и поймёте, что половину времени её стопы вообще куда-то нетуда заплывают (особенно заметно на видео конгрессов эдак двухгодичной давности, когда она только начaла много разъезжать с Эдди). Тем не менее на ней как всегда всё божественно смотриться. ;)
Так вот, к чему весь этот трактат? Ах, да, JUST HAVE FUN! (сказала Вера, которая сегодня вечером побежит на пачангу и бугалу с душечкой Мелиссой! Уррраааа!)

П.С.: я совершенно упустила при всём этом Тито и Тамару, потому что вот ну совсем не имею представления об их пачанге, кроме того, что видела в инете. Возможно там ещё какие-то свои нюансы.

Т.е. "филейная" часть всё-таки движется в пачанге? А то тут утверждалось что нет такого.
То что "филейной" частью невозможно не двигать в пачанге и она "живёт своей жизнью"..., это помогает девочкам танцевать, или это простое/пустое украшение?
Кстати, а почему у мужчин нет проблем с "филейной" частью, в смысле что ею "невозможно не двигать" в пачанге и она (филейная часть) "живёт какой-то там своей жизнью"?
Разделение на мужское и женское в танцах и подразумевает такие пустяки как туфельки/ботинки на ногах и соответствующая корректировка техники, а не физиологию! :)

Насчёт "с первых секунд" - я бы не стал делать далеко идущие выводы из подготовительного упражнения. Посмотрите внимательно дальше.
Кстати, Тито и Тамару спрашивали не про это ли самое подготовительное упражнение? Тогда всё становится на свои места.

Видимо, я не слишком чётко выразился, прошу прощения. Поясню исходную мысль: бёдра - это не определяющий пачангу элемент. Могут быть, могут не быть.
Пачанга без бёдер - пачанга.
Пачанга без баунса - нет.

Млин... Only on Russian boards... ну да ладно...
ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ ДЕВОЧКИ не могут не двигать, судя по всему. А другие вот вполне себе ;)
Я конечно не сижу в голове у Антона и не решусь за него говорить, но вы уверены, что правильно прочли его слова? Потому что по-моему так он не говорил, что в пачанге ни в коем случае нельзя двигать филейной частью. Вроде этого пункта не было в договоре Пачеко, Пальмьери и Торреса :D

Почему у меня ощущение, что за монументом Торреса потерялись истоки?:confused: Неужели он и есть - истоки? Почему-то сомневаюсь...
JOE QUIJANO.....LA PACHAGA SE BAILA ASI - YouTube

Наткнулся на видео, где танцуют не совсем пачангу, а колумбийскую сальсу. При этом утверждается, что это и есть пачанга.. :) Я вижу кумбию и сальсу.
Но если вспомнить легенды. От кумбии+меренге= мерекумбае; меренкумбае+ ... (возможно проперло людей)= пачанга.
PACHANGA - YouTube

А тут почитаешь ощущение, что современную пачангу затанцевал Эдди в 2005году. Что-то не клеится..:eek:

Хочу прямо спросить - то, что танцуют сейчас и танцевали в 60х - одно и то же или танец давно трансформировался, взял в себя твист и ча-ча-ча и теперь совершенно далек от оригинала???

З.Ы.:
Ещё наблюдение - танец, то был парным. А теперь получается, что все учат только соло!

Браво. Поддерживаю. А истоки, все же, в музыке. А тут, Торрес -фигура. Действительно, его стиль прекрасно смотрится под американскую музыку. Когда затянет латин-джас, хоть в школу NY иди :D.

+100, дважды браво. С новыми веяниями и за руку скоро держаться перестанут, то то бачата так популярна, на каждом углу , то фестиваль, то школа, а если присмотреться, то видно, что в бачату уходят парные па и узлы из касино:D
А ведь самое сложное в касино- освоить парные узлы в однообразном стиле. Мне не удалось. Не на ком тренироваться. Обычные танцоры не знают схем построения шагов и движений корпуса когда пара единое целое и посылы ведения минимальны. Подавляющее большинство используют схему , когда мужчина агрессивно ведет, а женщина, куда ж ей деваться, ведется, считая это абсолютно достаточным.

По поводу второго видео, я задавал здесь же , на МТ, подобный вопрос, мне посоветовали посмотреть титры. На них указано, что школа Кали, Колумбия. Есть еще 2 подобных ролика, на одном бугалу танцуют, а на другом сальсу с трюками. Причем, на всех 3 роликах музыка сходна. А вот та пачанга , что была описана выше, очень хорошо смотрится под музыку, что присутствует на видео.
Вот еще 2 ролика, сравните трек.
SALSA - YouTube
BOOGALOO - YouTube

Никто нигде не приписывает Эдди Торресу лавры изобретения пачанги. Как и NY, кстати.
Он лишь наиболее заметный и заслуженный преподаватель из наших современников.

Пачанга была популярна в конце 50-х, начале 60-х - у того же Тито есть всякого интересного чёрно-белого видео той эпохи, в том числе с пачангой - вот только не делится, редиска ;).
Судя по тому, что я видел, то, что даёт Эдди Торрес, достаточно близко к исходному варианту.

И не надо забывать, что танец ни во что "серьёзное" так и не развился - так, немного поприкалываться на танцполе. Таким и остаётся.
Отсюда и отсутствие серьёзной парной составляющей. Парное взаимодействие есть, но его немного.
Те, кто говорит, что у нас пачангу танцуют только соло, ошибаются, кстати.

Действительно - редиска! :)

А на Ютубе есть немного записей испанского телевидения со свингом ~60-70 годы. Свинг в Европе (да и у нас, если вспомнить "Ы") восприняли и сразу затанцевали, а пачанга, похоже, вообще прошла мимо. Из латино-коммунистических стран её точно не завозили. :(

Сергей, тут уже не раз говорилось — пачанга была очень недолговечной модой, причём в довольно узких кругах. В массы она, в отличие от мамбо или сальсы, так и не пошла. Я к тому, что неоткуда её было завозить.

Зато теперь она пошла в массы. :) И в мировом масштабе.
Не знаю как долго продержится интерес к этому танцу, но всё больше людей на танцполе начинают пританцовывать пачангу. В силу гендерного дисбаланса чаще всего девочки и соло. Потому и преподаватели дают везде сольный вариант и он идёт в массы как основной.

Да нет же. Она пошла в массы не как отдельный танец, а как своего рода футворк, дополнительная изюминка в сальсе. Вот скажите, Вы где-нибудь видели, чтобы на дискотеках пачангу танцевали как отдельный танец — как сальсу, бачату или меренге?

А там практически нечего парного давать-то ;)

Один раз - в Ростове в 2010, что-то народ пробило на пачангу :D

О том и речь — единичный случай.

Если говорить о западных инструкторах в России - то далеко не один раз, не только в 2010 и не только в Ростове ;)

Антон, ты же понял, о чём я говорю ;) Я говорю о том, что, несмотря на определённый интерес к пачанге, никакого настоящего бума её не наблюдается. Люди используют какие-то элементы пачанги, но ни пачанга-вечеринок, ни хотя бы сколь-нибудь существенной доли (5—10%) пачанги на сальса-дискотеках нет (я о танце, музыку-то ставят) .

Про Ростов 2010 - это я к тому, что пробило раньше и не разово.

Да, в России и в мире пачанга де-факто - это в 99% случаев "добавка" к сальсе для вкуса - если музыка "предлагает".

Пачанга от Марины Ванюшиной и Дмитрия Ганзевича. Хотите с бёдрами и без, хотите парная и соло.:)
Какой станет пачанга, зависит от обработки и стилизации её танцорами, сейчас интерес к этому танцу очень большой. Ну и ,- Без бедра красавицам в пачанге никуда!:)

Пачанга от Марины Ванюшиной и Дмитрия Ганзевича - YouTube

Интересное обсуждение.
Меня тоже некоторое время назад заинтересовала пачанга как способ внести в свой танец немного изюминки. Скачал даже видео с уроком Жоржет (надеюсь правильно написал). Но что-то не идёт. Никак не могу уловить технику. Движения мои смахивают на движения пациента пытающегося снять смирительную рубашку ))) Может посоветуете что-нибудь?

П/с
Найти педагога и поехать куда-нибудь не вариант)

Поищите на YouTube видео с классов Эдди Торреса - из довольно много и, как правило, там видно и базовые упражнения

Согласна абсолютно.
Делюсь: ТРИ видео Жоржет и йа чувствую себя калекой)) Все, что у меня получается, это корпус и плечи! Горжусь, это было самое простое для меня, хвастаюсь, да! Ноги - балин, не мои, не успеваю! Понимаю головой, что надо поймать момент, а ощущение дауна, ноги голову не понимают:). Может, стоит перестать думать!?:cool: Когда-то по видео училась бразильской самбе, было тоже самое, как только момент был пойман, всё получилось! Не сразу, конечно..

На счет Эдди Т.: он крут, но его скольжение повторить сложнее, чем умыслы Жоржет((

Хорошо даёт пачангу Adolfo Indacochea. Нашла только это видео "с наворотами". То, что я сама сняла и выложила в YouTube, Адольфо попросил убрать.

Pachanga - Adolfo Indacochea e Carla Voconi - YouTube

Хайям, посмотри это видео:

Eddie Torres & Griselle Ponce - pachanga SSC 2011 Part 1of5 - YouTube

Там ещё продолжение есть :)

Вика, можете оставить в Ютьюбе с пометкой Private и здесь выложить ссылку на видео - оно будет доступно только тому, кто имеет ссылку. Вряд ли Адольфо заходит на Мамботрайб)))
Сама увлеклась пачангой, интересно посмотреть видео Адольфо.

Полина, на свете бывает всё — даже если в это трудно поверить :) Я в своё время тоже вот думал, что про мои музыкальные находки читают только «местные». Но Патрисио Собрадо, руководитель «Калье Реаль», убедительно мне доказал, что дело обстоит по-другому ;) Ну, когда их последний альбом оказался в «Музыкальных находках» на неделю раньше официального релиза ;)

Можно залить на файлообменник.