Ну, а для меня музыка и партнерша равноправны. Если мне даже очень будет нравиться партнерша и не нравиться музыка, то я получу куда меньшее удовольствие от танца, ровно как и наоборот. По мне, так должно быть полное погружение как в партнершу, так и в музыку.
Это сейчас музыка перешла, как бы, на второе место, а раньше, когда все это зарождалось, что в Нью-Йорке, что на Кубе - люди действительно слушали и получали кайф от музыки, и танец выглядел по-настоящему живым.

Если знаете адрес такой школы, сообщите, поместим в раздел школ, которые не выбираем. Не надо передергивать. Возьмите лучше для рассмотрения сон- салонный танец. А ситуация схожа с румбой. Немного танцующих.
Точно так же , как более менее приличному сону или румбе, надо учиться, то точно так же, более -менее приличному касино , как бы это странно кому то не казалось, тоже надо учиться, а то что вы там написали про нахвататься, это про бальсасальсавтирателей каких то необразованных в этом вопросе.
НЕ ВЕРИТЕ?
Вот вам доказательство, прямо на Мамбо Трайбе.
Я решил выявить наших танцоров, отменно и красиво, или прикольно танцующих касино, чтобы приводить в пример не видео зарубежных танцоров (которого полно на ютубе), а пользоваться видеоматериалами примера танца наших танцоров, заодно выяснить, как это у них так выходит.
Вопрос на засыпку. Сколько роликов наших танцоров в теме? Как думаете? А ведь мистер сальса не всегда бывает линейщиком...
Подсчитайте, вот тема http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2208

Уважаю Ваше мнение, но в общем случае с Вами не соглашусь. Танцевать парный танец с партнершей без музыки вполне возможно, хотя и не так приятно. А вот обойтись без партнерши вряд ли получится. То есть станцевать-то можно (типа бой с тенью), только это будет соло ;)

Так зачем танцевать под то, что не нравиться или неудобно? Может лучше выбрать более подходящую к случаю мелодию? Или, иными словами, все-таки Вы выбираете музыку, а не она Вас.

Музыка, при своей вторичности (для соушела), является контекстом, и во многом определяет, как "звучат" движения партнера. И чтобы донести до партнерши то, что хочется, важно соответствовать этому контексту и понимать его.

Раньше не было тимбы ;) Да и танцевать под композиции тех лет, зачастую, удобнее, чем под многие современные песни ;)

Да и касино нормальному нужно учиться, всему нужно учиться. Просто, например, сон очень даже может помочь в процессе обучения касино. И я говорю вам это не понаслышке. Мы уже года два строим свое обучение в школе так: первые полгода люди изучают только касино (базовые шаги, ритм, введение), затем мы начинаем немного внедрять сон, а еще позже внедряем румбу, но только как пластику. И у человека основная ветвь развития идет в касино, но параллельно с этим он начинает танцевать сон, что дает ему более мягкое введение в касино, а румба развивает тело, что придает танцору возможность танцевать касино намного пластичнее.

Я рад ответу Сергея. Во первых потому что мы встретили полное понимание по поводу наполнения и использования таких слов как Сальса и Тимба. Второе, его фраза «"Касино" действительно белый танец, в котором нет афро.» - это очень честная фраза, которая подтверждает тезисы моей статьи. Третье, меня очень впечатлила эта фраза: «то, что преподают сейчас кубинцы в Европе - это коммерция, а с другой стороны апгрейд уже существующей традиции». По крайней мере из нее мне понятно, что на Кубе такого апгрейда никто не делал. Это тоже очень честно… Для меня всегда Куба была камертоном, на который я ровнялся. Я впервые увидел Касино на Кубе и после продолжил обучение там в течении 4 лет. И вы знаете.. кубинцам которые там живут – им все равно что танцуют в Европе… Я остаюсь с таким же мнением и присоединяюсь к ним…
По поводу музыки: тезис, что танец должен отражать музыку вполне правомерен. Только вот трактовка отражения может отличаться. И тут важно понять как меняется танец и как меняется музыка. Несколько примеров: Возьмем кубинский Сontradanza в нем используется западно-африканский ритм Cinquillo. И что? какой делаем вывод? На основании этого мы должны в Сontradanza вставлять Афро? Давайте попробуем – Афроданс получиться)) По поводу синтеза белых и черных.. когда африканский ритм Cinquillo соединился с ровным европейским ритмом возникло Baqueteo – предшественник ритма клаве. Синтез уже произошел.. может не стоит ничего мешать? Конгри из белого риса и черной фасоли уже давно готово!) Тут как бы не испортить блюдо… Так вот, если в Дансоне звучит Baqueteo – на основе африканских ритмов, так это значит мы туда лепим Palo?? Эти примеры, говорят, что изменение в музыке не приводит автоматически к изменению танца. То есть, конечно, танец меняется, но не так формально: «слышим Румба клаве- танцуем румбу» - мир искусства все таки тоньше..
Касино в себе содержит базу Son Urbano и Cha-cha-cha, движения Руэды, элементы Мамбо, пластика Румбы, движения из Рок-н-ролла и Твиста, то есть вполне сочная смесь разных танцев..
По поводу узлов.. изначально касино белые танцевали просто.. http://www.youtube.com/watch?v=UJNypLfz9gU самые сложные фигуры это Сетента и Сомбреро. А вот узлы как раз и есть африканских нотки в Касино. После 1979 года, когда Para Bailar Casino выйграли Hermanos Santos, касино становиться очень популярным среди афрокубинского населения и именно дальнейшее усложнение Касино произошло под влиянием кубинских негров. УЗЛЫ ЭТО НЕГРИТЯНСКИЙ СТИЛЬ. Так танцуют или танцевали Рафаель Баро, Хосе Луис Ортез и Янек Ревилья…
Сергей пишет: «Я же говорю, про новый стиль танцевания кубинских танцев» ВОПРОС К СЕРГЕЮ: КАК НАЗЫВАЕТСЯ СТИЛЬ, КОТОРЫЙ ВЫ ТАНЦУЕТЕ? Если ты сам подтвердил, что в Касино Афро нет, Сальса и Тимба это не танцы… Как это называется? Где об этом можно почитать?
По поводу эволюции я готовлю ответ…

Кстати, да. Где эти таинственные дискотеки? :D

Разумеется всегда есть вопрос уместности. Есть примеры тимбы, где играют ритмы бата, или почти вся песня посвящена оришам. В этих случаях вполне уместно танцевать одного из ориш, например, в качестве соло вставки (обычно недолгой).

Конечно тоньше. Ну а если в музыке играет вставка чистой румбы? Танцевать касино невозможно все равно - тупо не получится, т.к. ритмическая основа другая в музыке.

Да, в таких случаях, конечно, если звучит явная румба - танцуем румбу) но речь была не об этом..

А Сергей примерно это и написал - румба-клаве и ритм гуагуанко на конгах. При условии, что мелодия, соло, или другие инструменты ритм-секции их не забивают, получается практически румба.

Кстати, интересный факт. До появления "зонтика" под названием сальса, музыканты пользовались термином "гуагуанко", для обозначения поджанра сальсы, в котором были румба-клаве и ритм гуаганко на конгах. И даже современные инструкторы, преподающие NY, не стесняются в соло вставлять некое подобие румбы в этом случае (насколько умеют, конечно). Вдумайтесь - инструкторы преподающие линейку, даже не касино. :)

Желательно бы пару ссылочек.
Но, согласитесь, что гораздо чаще встречается другое наименование музыки, а именно сон+ что нибудь еще.
Да хотя бы, то же гуагуанко
http://www.youtube.com/watch?v=mJoz1PzQPUM, кстати, барабаны конги хорошо видны и не смотря на слово гуагуанко играют на них как для сона.
А что танцуют при этом
http://www.youtube.com/watch?v=TZyPWLgoKoo

Ну, строго говоря, «для сона» на конгах вообще не играют. В традиционном соне их просто не используют.

:D:D:D:D:D:)


Давайте я вам объясню где :confused: Казалось бы нигде, однако, что тут говорили и что совершенно верно, вспоминаем
Ну так вот, подобной музыкой просто завалены все сальсатеки. Не сальса на тимбе, а румба на румбе, даже еще махровее, румбос на румбос. Танцевать касино или сальсу, часто просто невозможно, так как у многих то же, что и Сергея Г. Вот, люди и говорят, что на большинстве московских дискотек засилье румбоса. Именно румбоса, потому как часто и слушать это трудно, не то что танцевать. (как вы поняли, это мое частное мнение на треки многих мсквских dj, привести примеры не могу, так как, что? Правильно, не слушаю.)
Я уважаю вечеринки которые озвучивает DJ Rumba ru, или организуются Афроголиком. Или, фиг с ним , конгрессные вечеринки, потому что играют на них и собираются те, кто умеет это готовить, в нашем случае танцевать. Но, когда это на Мосту или в Тики баре, или в подобных местах, где подавляющее большинство этого не танцует, то это ужасно!

Так что, не стесняйтесь, заходите на наши простые сальсатеки почаще. Народ хотя бы посмотрит, как надо танцевать под такую музыку.

Основная мысль, что то, что за морем Карибским называли сальсой, на острове часто звалось, сон+ (нужное подставить).

А вот с этим мы чуть позже ещё разберёмся.

Трудно придется, музыканты часто, на мой дилетантский взгляд, называют этим словосочетанием, довольно разные произведения (что можно заметить на тех 2 примерах).
Так разобраться, это всегда нужно и полезно.

Ну, когда нас трудности пугали? И не с таким на Мамбо Трайбе разбирались ;)

Примеры композиций:

- ´Para la Niña y para la Señora´ в версии Arsenio Rodríguez или Machito (у Machito тот самый ритм на конгах только в начале песни).
- 'Oye Mi Guaguanco' by Josue Joseph.

На вторую даже есть видео - http://www.youtube.com/watch?v=z8PI8FimcOo

Поскольку подвид "сальсы" довольно редкий, даже в этом видео, большинство танцует под какую-то другую музыку. Инструкторов танцующих под "гуагуанко-NY" (:D:D:D) на Ютубе найти сложно. Но на этот случай у нас есть Maykel Fonts, которому что ни песня, то румба. :D

http://www.youtube.com/watch?v=TMjN2GZWZWo

Я бы не сказал, что все дискотеки прям завалены румбой на румбе. Бывает, что чаще сальсатоны играют, чем та же тимба.

Та хожу я в Тики. Партнерши там, бывает, сильно пугаются, если их на соло отпустить. :D

...какая румба, какое афро, даже простейший сон не с кем потанцевать, о чем вы, люди
в москве под сон упорно "сальса" танцуется, один раз посчастливилось потанцевать с пожилым хорошо танцующим кубинцем в Медитерране под живой звук, кроме нас никто не танцевал, все сидели раскрыв рты. а дяденька изумился моему местному происхождению ибо не то, что "русские", но и кубинцы сон не танцуют (исключаем преподов).
с содроганием вспоминаю выступление безымянной шоу-группы на фестивале бачаты...мало того, что деревянные все, так и в музыку никто не попадал...а там танцевали люди которые и на афро и на румбу и куда только годами не ходят.

знаю многих безуспешно пытающихся танцевать годами, ходящих на все возможные направления и, честно говоря, не вижу ни раскрытия грудной клетки, ни улучшения пластики, люди как были деревянными, так ими и остаются...поэтому рука не поднимается согласиться с утверждением о пользе для чего-то там
я думала, почему же так происходит и для себя поняла, что проблема в объяснении механики движения, либо она вовсе не доносится либо ей не уделяется внимание. а простой смертный не имеющий спортивного или танцевального прошлого сам не поймет как же и чем же ему двигать

Все так, да... с соном еще куда ни шло, потому что энного количества лет для освоения танец все-таки не требует, а вот с румбой/афро сложнее.

Дело не только в методике, но и в количестве времени, которое тратится в неделю. Пластика в румбе/афро такая, что двух-трех часов в неделю маловато, даже в течение года-двух непрерывных занятий. Приходит человек после офисной работы (зажат, в голове черт знает что), только чуть раскачался, а тут и занятию конец. А за день-два тело забывает даже то немногое, что получилось, потому что нужна определенная критическая масса по времени/количеству движения. Поэтому, кстати, очень полезны занятия по 4-5 часов по выходным в форме семинаров, а также танцевальные лагеря/фестивали.

Вот поэтому упорно отделять сальсу и тимбу как сугубо музыкальные жанры - уже как-то не очень актуально. Все течет, все меняется, а на Кубе в музыкально-танцевальном плане меняется довольно быстро.
На все заинтересовавшие сообщения очень долго получится отвечать, поэтому постараюсь некий общий посыл донести.
Чем бы ни была тимба изначально, сейчас это, имхо, вполне оформившийся танец. Да, в основу положили касино, а значит, и сон тоже, но музыка, предопределившая этот танец, такова, что без румбы и элементов афро в хореографии он будет негармоничным и неполным. Вставки всех этих штук обусловлены и ритмом, и текстом. Кубинцы на кубинских же дискотеках текст обыгрывают тоже, это часть их музыкальности, если хотите. Это не просто нормально - вставлять афро и румбу в тимбу, это иногда остро необходимо, иначе получается танцевать мимо ритма, настроения и смысла композиции. Другой вопрос, что текст неплохо бы понимать, а афро и румбу уметь танцевать хотя бы немного. Ну и есть танцы, элементы которых вставлять надо аккуратно - те же пало и абакуа, да. Но это не значит, что вставлять их нельзя вовсе, потому что они несут в себе какое-то неподъемное сакральное значение. Кубинцы довольно четко отделяют сценическую хореографию от религиозных обрядов, и нам тоже не стоит их смешивать в своем сознании.
Относительно засилья тимбы на дискотеках - ну что поделаешь, такова мода сейчас на Кубе. Мне лично она очень импонирует, поэтому отражение этой моды на наших дискотеках мало того, что логично, так еще и в перспективе полезно. Если чей-то вкус и нежелание развиваться в сторону этой самой тимбы идут вразрез с общей тенденцией, ну могу только посочувствовать. Время, когда вершиной мастерства были узлы, к счастью, прошло.

И относительно коммерческой составляющей афро и румбы. Почему-то как аксиому неоднократно озвучивали мысль, что все это исключительно заради бабла и перетягивания учеников. Так вот: бред. Бред совсем прям бредовый, потому что сальса, бачата и кизомба "продаются" гораздо лучше и проще, чем афро и румба. Сальса довольна проста в освоении (на фоне всех этих сложно-координационных афро-кубинских танцев), на нее ВСЕГДА идет больше народу, чем на афро. Сон, румба и афро - это выбор людей, которые хотят осознанно расти и готовы тратить на этот рост кучу времени и сил. Это, как несложно догадаться, не про большинство приходящих в сальсу. Я не видела еще ни одной школы в России, в которой группа афро была бы больше, чем группы касино или даже бачаты. Так что с мотивацией преподов авторы таких изречений крупно промахнулись.

Посмотрим на кубинский танец tumba francesa

http://www.youtube.com/watch?v=UQJUbRIHWnk

http://www.youtube.com/watch?v=u4ZgdIc1dAA

Негры взяли танец и костюмы у французской знати, музыку взяли свою. Внезапно в "кубинском" танце движения оказались важнее музыки. :D
Сами танцы - чисто европейские. Французская знать переняла (по крайней мере часть) их у славянской знати (во многом польской - вспоминаем polonaise = польский на французском языке). Славянская знать взяла народные обрядовые танцы. Maypole = майский шест - весенние хороводы вокруг шеста являются обычным обрядом славян. Соответственно отсюда появилась руэда.
Поскольку tumba francesa, в общем-то, славянский танец, то славяне могут весьма преуспеть в этом "кубинском" танце.
То, что негры вставляют в танцы движения из негритянских народных танцев - в этом нет ничего удивительного. Т.ч. вполне приемлемо использовать народное творчество в сальсе и т.д.

"Поскольку тумба францеса, в общем-то, славянский танец, то славяне могут весьма преуспеть в этом "кубинском" танце."

Веселый вы))

напоминает моего друга-армянина: все народы и языки произошли от армян!
а здесь: все танцы произошли от славян!

:)))))))))

Ув. Yulia_Teliya Вопрос в том что такое эволюция танца и в том что такое деформация. Эволюция это улучшение на прежней основе. Было движение: поворот партнерши вокруг партнера - добавили одновременное движение с поворотом партнера - вот вам эволюция. А менять рисунок танца, менять хореографию танца - это значит переписывать заново его вековую историю и это есть ничто иное как ДЕФОРМАЦИЯ танца. Его тупиковая ветвь. Как уже случилось в истории с Тумба Францесса, когда была попытка имитировать Контраданса.

Да какую вековую историю, если вы датируете происхождение касино 1956г?)))
чуть больше полтинника набралось :-)
опять же, в то время на Кубе резко поменялся государственный строй, танец из салонов выплеснулся на улицы в силу ликвидации на острове салонов(казино, американских отелей) как таковых в 1959г))
И мне честно непонятно столь принципиальное деление на чёрный/белый танец, ибо население на Кубе смешанное исторически уже много-много лет)

Мы все еще про соушел говорим? ;)

Вершиной мастерства в чем?

Забавно это видео без звука посмотреть и угадать под что же они танцуют :)
Это к вопросу обыгрывания музыки, и что можно танцевать под афро ;)

Не совсем так. Эволюция — это не улучшение, а просто постепенное видоизменение под влиянием внешних или внутренних условий. Обратный процесс — революция, а не деформация. Деформация же — как раз и есть составная часть эволюции.

И в случае примешивания к касино, скажем, румбы, никакой революции не происходит. Ведь переход от французского контрданса к синкопированному кубинскому контрдансу (я о музыке) вряд ли кто назовёт революцией — это был постепенный, естественный процесс.

Кстати, это утверждение может иметь веские основания. Вспомним историю о Всемирном Потопе и куда конкретно, в конце концов, причалил Ноев Ковчег. ;)

А кто запретит развиваться в каком-либо направлении, оставаясь при этом соушл-танцором? Музыка этому способствует. Так почему нет? При регулярных занятиях с хорошим преподом, результаты будут рано или поздно.

Красиво написано, но эта тенденция, пока всего лишь мода.
А узлы вечны. Они везде и по всюду. Во времени и в пространстве. И на гравюрах 17-18 века. И в танцах по всему миру.
И за чтобы любители фьюжнов и танцевального прогресса не взялись, они не могут обойтись без узлов ( http://www.mambotribe.org/forum/show...8&postcount=13 ).
Умея танцевать узлы, ты востребован в большинстве случаев.
Начиная с первого танца, ты чувствуешь на себе оценивающие взгляды и отказы сводятся к смешным 2-5% от общего числа приглашений.
А это, греет еще один порок- эго.
Это реальность.
Время узлов никогда не пройдет, ибо дядюшка Фрейд был прав.
В парные танцы идут не для того, чтобы колбаситься отдельно от второй половинки ;)

А много ли совершенно незнакомого народу пригласит вас на пляски, если увидит, как вы здорово афро танцуете?
Наверное, и не сосчитать.... :D
А вот если узлы увидят, то кто нибудь, через сальсатеку-другую и пригласит ;)
А развитие сальсы от сальсатонов в тимбарумбос, на обычных танцполах выражается лишь в том, что если раньше большинство узлы танцевали под сальсатон, то сейчас танцуют узлы под тимбарумбон, вот и все развитие. :D Если по большому счету говорить о социальных танцах, а не о сценическом искусстве, которым частенько наши продвинутые преподы подменяют социалку, но продолжают причислять себя к простым обывателям, пришедшим отдохнуть.

Кстати, освоить узлы, на самом деле, архисложно. Как договориться с другим человеком что сейчас делать бум? Вот, то то и оно, не просто.
Да и преподавателю сложнее работать с парой, чем с каждым по отдельности.

Никакого парадокса, если люди приходят на сальсу, они и хотят сальсу. Так в чем вина по вашему большинства? Это не они, это опять дядюшка Фрейд виноват, а народ ведется, хочет в паре танцевать.
Жалко, что об этом не знают реальные мастера касино, расскажите им при встрече, то то они удивятся, а то смотрите чего они говорят
http://www.salsa.ru/forum/index.php/topic,8722.0.html
Так что вопрос о выгоде о двух концах. Вы свою упускаете, а Маркосу приходится получать, продавая свое умение в афро и касино.

Ага , проста, как бы не так. Я года 4 у Алексенцева занимался, взял не более 15-20% от предложенного. Более того, не видел никого, кто взял бы 60-70%.
У Хильберто за 3 года, взял еще меньше, примерно 5%. Правда видел одного- Стаса Заславского, который взял у Хильберто довольно прилично. По центру http://www.youtube.com/watch?v=JRMLRbKBdz0 Ой, фу, сколько узлов, какой устаревший некрасивый неактуальный танец :D:D:D
Увы, категорически не согласен с тэзисом, что сальса проста в освоении, да еще учитывая социальность=необязательность учащихся.

P.S.Кстати, про узлы. Есть у нас в Московской тусе социальщик. Уже в возрасте приличном, некрасив, танцевать сальсу вообще не умеет, ритм не держит. Но крутит довольно заумные узлы. Можно сказать, что только узлы и крутит. И что в 2006 году, что в этом году, без партнерши не стоит, все время на танцполе.
А вы говорите, узлы не в тренде :cool:

Развиваться можно, и это хорошо, когда человек стремиться совершенствоваться. Вот только не следует выдавать свое личное развитие за общую тенденцию, искажая при этом основную идею парного соушела ;)

Я про свое развитие ничего не пишу. :) Про тенденции писала Юлия, и она имела в виду тенденции в моде на музыку на Кубе. И я горячо поддержу ее, в том, что танец всегда следует музыке, если ее хоть немного слышать. А основная идея парного соушла никуда не денется, куда ж мы без нее. :D

Ну на видео не делают ничего архисложного - того что обычно обзывают ругательным словом "узлы". :) Музыка как раз подходит для такого, реально хорошо исполненного, чистого касино. И мне понравилась пластика у Стаса - респект, редко такое увидишь.

Сергей вы о чем?? Насколько, помню, не раз вас видела в Мулате. Да, и, собственно, на сайте Арменикасы висит всегда инфа про Мулату.

Была там буквально, в прошлое воскресенье - подтверждаю румбу в касино)

В честере, когда там проводились вечеринки +1.

Собственно, дело не в конкретных местах, куда ходят те, кто танцуют румбу в касино, а в том, что все довольно "популярные" в наших краях преподаватели так дают. Я могу перечислить только тех, у кого сама бывала - Йоанди, Борис Кинтеро, Диана Родригес. Так же недавно нарвалась на пару видео русских преподов (уверена, что это ученики "наших" кубинцев), которые давали тоже самое.

Так вот, ученики вышеуопянутых и других (которых я не возьмусь перечислять, потому что не была - не знаю) ходят на все сальсатеки Москвы. кроме, пожалуй, линейных (что было бы странно) и танцуют там так, как их научили и за что они платили деньги и тратили много сил и времени (согласитесь, это довольно сложный материал).

К сожалению, не весь пост успела дочитать, поэтому и не на все буду отвечать, но скажу лишь, что не сказала ни слова про "ужасных людей" и что-либо подобное, а лишь констатировала факт наличия и прогресса этой тенденции + озвучила, что меня, как человека, который тоже довольно давно танцует касино, это не очень впечатляет и кажется, порой не гармоничным, особенно, в исполнении людей, которые не то что румбу не слышат, но и не всегда в базовый шаг касино попадают.

Сергей, похоже, вы сильно передергиваете.
Я НИ СЛОВА не писала о том, что румба или афро это плохо. Это замечательно - для развития пластики и понимания своего тела, в принципе. Да и вообще для много чего.
А с чего вы взяли, что если мне, например, не нравится кусок румбы в касино длиной в минуту, при этом еще и с 5 вакунао подряд, то я всеми руками "за" выламывание рук в безупных узлах? Что за крайности такие?

Давайте еще людей, которые не переходят на румбу в каждую секунду, когда, вдруг, немного прослышалось клаве (а именно это я и наблюдала недавно. И не у одной пары) будем называть нагибаторами или людьми из прошлого?

Повторю - я, например, всеми руками за афро-пластику и за совершенствование, и за тимбу, и за еще многое что другое в социальных танцах, но если общая музыка играет касино, лучше, все-таки, танцевать касино и иногда вставлять красивые пластические элементы и прочее, чем делать ровным счетом наоборот - танцевать румбу, сделать пару дели ке но, для приличия, и продолжить танцевать румбу.

ну так никто ж и не ратует за то что бы подменять касино румбой. Речь о том и идет, что бы по возможности вставлять элементы румбы и афро в касино тогда, когда это обусловлено музыкой.
не то что бы прям обязательно вставлять, но если знания и умения позволяют - почему бы и нет?

Разбор полётов. Часть 1
 

Ну что же, начальника транспортного цеха Серёжу Газаряна и его оппонентов мы уже заслушали (и не по одному разу); все, кто желал высказаться — похоже, высказался; сейчас дискуссия свелась к банальному спору о вкусах (т. е. о субъективном восприятии) — одни отстаивают святоотеческое православное касино, другие — своё право разнообразить танец вставками из румбы, афро и т. п.

Я же хочу попробовать обсудить вещи более объективные. Для начала я пробегусь по тем местам статьи Александра, которые показались мне спорными, а под конец попытаюсь обобщить свои соображения насчёт прочитанного. «Разбор полётов» у меня получается довольно объёмным, поэтому я разобью его на несколько постов, чтобы было удобнее читать и обсуждать. Итак…

Александр начинает свою статью с утверждения: тимба — это сон. Впрочем, тут же оговаривается: тимба — это современный сон.

В доказательство своих слов Александр приводит видео с интервью Давида Кальсадо. Давайте внимательно посмотрим его и разберёмся, что же именно сказал Кальсадо о тимбе. А сказал он буквально следующее (привожу текст с английских субтитров, дабы каждый мог проверить мой перевод).

Иными словами, Кальсадо говорит совершенно противоположное тому, что утверждает Александр: тимба — это не сон, хотя и является одним из его потомков. Запомним это на будущее — и идём дальше.

Дальше в статье постулируется, что, во-первых, сальса — это не танец, а только музыка; а во-вторых, что сальса (музыка) — это тот же сон.

Смотрим предложенные Александром видео, слушаем, что говорят музыканты.

Селия Крус в телевизионной программе Тито Пуэнте говорит: «Для меня сальса — кубинская музыка под новым именем». Правда, несколькими секундами раньше Королева Сальсы (да-да, не сона, а именно сальсы) произносит и другую важную вещь: «Сальса по своим корням — кубинская музыка».

Рубен Блейдс (он именно так произносит свою фамилию, не по испанским правилам чтения) [3:20]: «Для меня было очень волнующе — быть на Кубе, на земле, где родилась музыка, которую мы исполняем. Мы называем её сейчас «сальса», но это по-настоящему кубинская музыка. Ей дали коммерческое название, но это кубинская музыка».

Джонни Пачеко: «Bueno, la salsa… es y siempre ha sido la música Cubana» (Ну, сальса… это кубинская музыка — есть и всегда была).

Следует ли из сказанного, что танец под сальса-музыку не может называться сальсой? — Нет, конечно. Речь идёт лишь о том, что сальса имеет кубинские корни, только и всего. — Так против этого, насколько я знаю, никто никогда и не возражал (хотя недавняя сенсационная теория о славянском происхождении контрданса внушает большие надежды на появление новых, будоражащих душу находок).

Хорошо, тогда, быть может, Крус, Блейдс и Пачеко говорят о том, что сальса — то же самое, что сон? — Разумеется, нет. Они всё же музыканты, и понимают эту разницу. Та же Селия Крус ясно говорит, что сальса — это смесь карибских стилей — гуарачи, сона-монтуно и т. п.

К чему я это? — Не надо трактовать слова Великих упрощённо, «в лоб». Чтобы быть более понятным, позволю себе привести такой пример. Знаменитый джазовый трубач Луи Армстронг, сердясь на молодёжь, говаривал: не существует никакого рок-н-ролла; всё это — старый-добрый рэгтайм (своего рода протоджаз начала XX века). Значит ли это, что рок-н-ролл идентичен рэгтайму? Вот, послушайте сами:

http://www.youtube.com/watch?v=nFeF_yFtssk

Если этот пример не вполне ясен, попробую объяснить то же самое буквально на пальцах. Итак, генетически, волк (Canis lupus) и собака (Canis lupus familiaris) — это один биологический вид. Собака произошла от волка, являясь лишь одомашненным подвидом последнего. Но если кто-то скажет, что ваша любимая болонка — это волк, вы, наверное, решите, что собеседник слегка не в себе.

Итак, сальса — это (как и тимба) не сон. Да, музыка, имеющая кубинские корни. Но не то же самое, что сон.

Далее Александр (в развитие своей теории о том, что сальса — это исключительно музыка), говорит о том, что танцующие под музыку сальсы не могут называться сальсеро (поскольку я этой теории не придерживаюсь, оставлю это на совести Александра), а танцоры сона — сонеро.

Вот с этим не соглашусь категорически. Сонеро — это певец, исполняющий сон или сальсу. Интересующиеся могут просто погуглить — кого называли и называют sonero или даже Sonero Mayor. Для лучшего понимания: румберо — это вовсе не обязательно танцор румбы, по-кубински это означает просто «тусовщик». Конечно, всё это не слишком важно в контексте нашего разговора; нужно лишь понимать, что чёткой и однозначной связи между названиями музыки, танца и их исполнителями нет. Ещё раз: Куба — это не математика: всё может быть так, а может и по-другому. А может и так, и эдак. Всё весьма мобильно и изменчиво.

На этом я немного прервусь, выслушаю ваши замечания, — и продолжим разбор полётов.

Вопрос к знатокам. Что из чего следует - сначала появилось куча музыки, где в касино столько румбы и преподы били вынуждены подстроится под такую ситуацию и начали давать афро и румбу ученикам, дабы те не выглядели идиотами и не стояли и не дожидались, когда же заиграет, наконец, касино, или же появился товар в виде данной пластической компиляции, потому что "всему в касино уже научили" и людям стало скучно, а музыканты-современники подстроились под данную тенденцию?

Я тут не шучу и не иронизирую. Интересно, в таком случае, услышать мнение людей, которые обладают информацией или хотя бы, как автор данной ветки, может проанализировать большое количество сложного, порой запутанного материала.