Я сейчас перевожу курс. Скоро он станет доступным на русском языке.

Не покидает ощущение балагана от всего этого.

Все зависит с каким настроением мы подходим этому. Я думаю, что система МКК это хорошая возможность научится танцевать Касино. Так как обычный эмпирический танцор без системы не знает, что он танцует, как он танцует и почему так танцует. Все танцевание просто сводится к повторению за очередным кубинцев новых фигур, которые не улучшают танцевание в целом. Имея систему обучения, зная закономерности танца и рисунок движений, понимая из каких позиций начинается движение и в каком заканчивается - такое Касино гораздо чище, интереснее и эффективнее, чем то что мы видим на сальсатеках сейчас.

Мечты...

Доброй ночи, дамы и господа! Привет вам из Казани;) С недавних пор я начал учиться по этому курсу. На МКК я наткнулся случайно через видео со страницы Александра(Tatic). Стиль танцевания мне понравился внешне. Потом я купил этот самый видеокурс и могу сказать впечатления.
Действительно много нового! Картина мира в касино весьма и весьма меняется. Много что встает на свои места, движения становятся скажем так более логичными и понятными.
Я разобрал пока только часть видюшек и применяю только на уровне самой базы.
Первое, что хочу отметить так это избавление от шага назад! Он категорически портит танцевание и рвет пару в разные стороны. Особенно на быстрой музыке. Танец превращется в тягалово партнерши.
Шаг "гуаперия" становится другим и это идет на пользу. Он перестает быть бесполезным open breakoм(линейщики поймут), а становится вполне себе шагом для начинающих ой как непростым.
Для меня признаться было шоком наличие в касино третьей позиции! Каида - она же боковая. Именно с нее мы ведем на диле ке но, на поворот. В нашем старом танцевании мы разворачиваем партнершу вбок на один счет. Здесь для перехода нужно четыре. Получается очень плавно и красиво. Переход в боковую позицию есть и в зуке(принцип схож) А зук многое заимствовал из других танцев.
Насчет достоверности. Во первых все что говорит Йоэль очень логично. Во вторых видно, что не он сам придумал этот танец, а только собрал и разложил по полочкам. В третьих в технике Йоэля я вижу некоторые вещи, которые роднят касино с танго(они таки дальние родственники).

Вот нет, сцуко, пророков в своем отечестве...тьфу.

Градиент, боюсь, что Вы не совсем поняли суть нашего спора. Отторжение вызывает отнюдь не курс Йоэля Марреро, а ряд напрямую не связанных с ним моментов:

• Утверждение, что касино — высшая точка развития кубинского танца, а значит — отрицание дальнейшей его эволюции.
• Сама идея сертификации — как шаг в сторону убийства социальной сущности кубинской сальсы. К чему это приводит — хорошо видно на примере бальных танцев: всё жёстко регламентировано, выстроена иерархическая система конкурсов, классов и т. п. В итоге — остаётся чистый спорт, у всех сертификаты, танцевальные книжки, звания, но вот социальный танец умирает полностью.
• Самочинное наделение кого бы то ни было полномочиями «главного по сертификации».

Мне кажется, либо Вы что-то недопоняли, либо Вам очень «повезло» с преподавателем. Диле ке но на один счёт — это круто :) Боюсь, тут никакая сертификация не поможет. Если не секрет, в какой школе Казани учат делать диле ке но за один счёт?

Виктор, то что на данный момент Касино это вершина эволюции, не отрицает возможность его продуктивного развития. Развития танца идет, рождаются новые фигуры. Может быть появится еще один стиль Сона более продвинутый почему нет? Все возможно!! Единственно, что то что сейчас пытаются выдать за развитие - является деформацией инволюцией стиля. Как на этом видео: https://vk.com/id195982762?z=video19...335e2ac20801a4 или это https://vk.com/elmaricondelahabana?z...1d258ecd260f1e
Вот в результате таких танцев, как на видео, и возникла необходимость некой стандартизации Касино. Важно знать, что такое Касино. Или иначе, то что мы танцуем это еще Касино или уже нет или это уже Хип-хоп или это уже Афро или это уже Хастл. Чем отличается Касино от других танцев? Что есть в нем специфического? Что определяет танец Касино, когда мы говорим это еще Касино, а это уже нет? Для Вас Виктор, то что на этих видео изображено это Касино?

Не могу Вам сказать, Александр. Контакт у меня на работе закрыт, так что видео я посмотреть пока не могу.

Я уже говорил, что считаю танцы и музыку вещами, которые развиваются сами по себе, под влиянием разных факторов, но вне зависимости от нашего желания (или нежелания) видеть их такими, какими мы сами их себе представляем. Любая попытка «законсервировать» некий стиль танца, административными средствами удержать его в каких-то строгих рамках — путь к выхолащиванию. Ну, превратится касино благодаря Вашим усилиям в некий застывший исторический танец, умрёт — что в этом хорошего?

Понятно, что свободно растущий (а не подрезаемый под стандарт) танец иногда даёт и уродливые побеги, всякие там «волгостайлы». Но основной ствол, так сказать, развивается нормально. И это живое растение, на мой взгляд, куда лучше, чем высушенный и препарированный гербарий.

Тимур, Бог с тобой, кто в Казани разворачивает партнёршу "вбок на один счёт" ?)))
Всегда есть подготовка при переходе от линейного шага или закрытой позиции к движению по кругу)
Частичное раскрытие в паре перед ДКН в ту самую каиду/саиду, если уж тебе так хочется использовать этот термин))
По крайней мере, я это именно в Казани когда-то очень давно услышала-увидела на мк Алексенцева)
Или я просто не поняла твоего сообщения:)
Виктор, Тимур очень приятный в ведении, мягкий и грамотный партнёр)

Звучит красиво и убедительно... НО есть, но. Возьмем Сон или Румбу. Этим танцам более ста лет. Они четко сложились, "законсервировались" как вы говорите. Разве это по этой причине они являются засушенным гербарий?
Танец имеет свои ограничения. Любой танец имеет свои специфические характеристики по которым мы его определяем. Важно их озвучить! Вот что и было сделано в "Касино для Всех".

Позиция de Caida была, как раз, была описана и определена Йоелом Марреро в его системе.
Приятно слышать, что такие мэтры как Алексенцев используют систему МКК. Я думаю, что это только начало. За МКК будущее...

В том и дело, что как именно танцевали румбу и сон 100 лет назад — мы почти не знаем. Киносъёмка в те времена была распространена слабо; а описывать танец словами или даже специальными знаками — занятие не слишком благодарное. Но судя по тому, что музыка румбы и сона за эти 100 лет претерпела определённые изменения (и это достоверно известно, т. к. ноты позволяют более-менее точно это фиксировать), логично, что и танец изменился.

Это же подтверждают и кубинцы, и я рассказывал здесь об этом. Отцы считают, что молодёжь танцует сон «неправильно», а их отцы, в свою очередь, говорят то же самое о них самих.

Так что и сон, и румба — это не что-то застывшее. Они изменяются, хотим мы того или нет. А Вы, пусть и ненамеренно, пытаетесь превратить живые кубинские танцы в пыльные музейные экспонаты.

Вот вы зря предполагаете, что МКК это только один вариант, в системе учтены и традиционные и варианты стиля "модерно". Но в том, то и дело, что при наличие индивидуальных стилей и определенных "модерно" изменений мы все таки по каким-то характеристикам определяем - это Касино, а это
Сон. Это как породы собак, разные, большие, маленькие, но все равно мы говорим - это собака. Это не кот. А вот когда появляются уродливые мутации, пару примеров я вам привел на видео, разве мы тоже должны продолжать их называть и определять как Касино? Где грань? Как вы определяете танец? по каким характеристикам? Или этих границ нет и все это один танец? просто танец?

Не-не-не, я не говорила, что Алексенцев использует МКК!:):):)
Алексенцев оперирует понятиями анатомия, механика, правильное положение сустава, центр тяжести и т.д.)) И при этом великолепно танцует и преподает))
Безотносительно того, как когда и что назвал Мареро))))
В бальной латине опять же задолго до Мареро существовала подобная позиция, только там свои термины)))
Так что ничто не ново под луной)

А мне кажется, что это вы, Виктор, что-то недопоняли;) Это то, что танцуют у нас тысячи! А вот, Градиент сказал и никто не понял :D (очень смешно) Сейчас без труда видео нарою, их десятки тысяч, когда партнер такой на РАЗ-раз шаг вперед, а партнерша -бац шаг назад.... и поехало ди ле кино, или там переход куда-нибудь.
Тут на 2 минуте примерно http://www.youtube.com/watch?v=Zeb6Kjk_zBQ&spfreload=1
Вот, прям на 16 секунде, http://www.youtube.com/watch?v=zLVwMBcRb24
Или тут, на 25 секунде http://www.youtube.com/watch?v=7xpjG-mV5qc
Или, вот , замечательное видео, много разных партнеров, и у всех все заходы на один счет :D http://www.youtube.com/watch?v=VvuBmxl_06o

Вот еще, тоже из той же оперы, но немного отличаются, здесь партнер подготавливает партнершу к переходу http://www.youtube.com/watch?v=ZO53ylKe4JM
http://www.youtube.com/watch?v=iB55wW0Q8wM

Как, можно убедиться, ничего страшного в нашем "старом" танцевании нет. Есть только вопросы к степени владения вопросом :D

Но, согласен, что пара тактов подготовки, это плавно и красиво, только найти на видео трудно .... уф, так и не нашел ничего, чтоб ясно показать...... думаю, а .... была не была, в Папу МКК залезу. Ну залез....4 мин 36 сек, делает все так же, как и прочие кубинцы, только чуть наискосок партнершу заводит...сами смотрите, танцы вещь простая, смотришь и сечешь http://www.youtube.com/watch?v=Ym-wH...jUb-g&index=32 И кстати, кто мне поможет разобраться, начал он справа на раз, а к концу уже левой на раз. У кого с ушами не так плохо, как у меня, был ли поворот клаве, а если был, то на какой минуте, сек.? Очень интересно.

Да, все верно, это наиболее частая деформация при исполнении этой фигуры.

Вопрос в том, есть ли деформация? Может быть это недоучеба-недоработка. Подготовка позиции партнерши на ди ли кино за 8 счетов, есть суть не сама фигура, а перевод линейной динамики в круговую. А при круговой динамике, либо заблаговременной сигнализации о переводе на переходы с линии на круг, достаточно более простых мероприятий? К примеру, в конкурсном выступлении Янека есть и за 8 счетов и за четыре счета и в предыдущем такте на 7-8 счет.

Александр, пожалуйста, будьте чуточку внимательнее к чужим словам ;) Я ничего не говорил о курсе Марреро, ни плохого, ни хорошего. — Мало ли есть на свете методик преподавания? Тот же Алексенцев преподавал и преподаёт вполне правильную (даже с Вашей точки зрения) кубинскую сальсу, и у него своя методика; про Марреро он, возможно, и не слышал — и преподавание от этого отнюдь не страдает. Я говорю о Вашей позиции.
Что касается Ваших рассуждений, что есть сон, а что не сон — это уже, простите, демагогия в чистом виде :)
Вот отличная иллюстрация на эту тему :)

http://www.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM
http://www.youtube.com/watch?v=sDRJhAWMRIM

"ск ажие йчтонет".

Херакено.

Пора бы уже запомнить, что это три слова: "dile que no", произносятся ДИЛЕ КЕ НО, и этих слов даже внезапно есть перевод: "скажи ей, что нет".


Считаю, что в сертификацию преподов касино надо включать заодно и экзамен по испанскому языку на уровень A1 как минимум. Чтоб команды руэды понятно говорил.

Виктор весело конечно... Но по сути: каждый танец имеет свои собственные специфические характеристики и свойства, по которым мы его распознаем и определяем. Такие же свойства имеет и Касино, а вы просто ушли от ответа.

Да нет, я Вам ответил, Александр, только Вы не хотите это принять. Вы мыслите очень «дискретно»: вот был один танец, а потом — бац! — вдруг откуда-то взялся другой. Поэтому для Вас всё сон: сон традисьональ, сон модерно, сон-на-ниточке, сон-на-иголочке... А в реальности развитие, эволюция в том и заключаются: вот был один танец, развивался, изменялся медленно, а потом, глядишь, и стал чем-то другим. И чёткую границу между ними не провести. Это, кстати, и музыки касается, и много ещё чего.

Раз уж Вам «обезьяньи» аналогии не нравятся (хотя они демонстрируют эволюцию преотлично, взять хотя бы путь от обезьяны до человека — Вы же не думаете всерьёз, что вот были обезьяны, а потом у одной — раз! — и родился уже гомо сапиенс, «дискретно»?), обращусь к Вашей «собачьей» аналогии. Впрочем, я об этом уже Вам говорил: биологически, генетически собака и волк — это один и тот же вид. Однако Вы не зовёте собаку волком, верно? Вот так же и с соном. Он, конечно, предок современных кубинских танцев, и они на него во многом похожи. Но они — это уже не сон. И продолжают развиваться, видоизменяться — нравится Вам это или нет.

Хорошо, когда есть грамотные товарищи, которые поправят, направят, заметят и недопустят))))

А вот я не понял, что в этом плохого?
(Сижу и радуюсь, что я не преподаватель и мне сертификаты не нужны:)).

Неправославно это!

Мне тоже не понятно. Ведь чтобы сделать шаг вперед, партнерша должна во что-то упереться, она делает шаг в упор под пятку и идет вперед, удобно и естественно. Может мы просто по разному воспринимаем фразу "шаг назад"?..

эк касино, касино, да кому оно нужно такое касино:)

Лично я за Casino MCC. Сам хочу сертификат получить от casinoparatodos.org Но пока руки не доходят.
Уже несколько лет изучаю метод. Успешно использую его элементы в своей преподавательской работе. Раньше в большей степени использовал в сальсе хореографию кумбьи, особенно в начальных группах (и сейчас использую, так как касино с нуля очень плохо идёт). Тем более что с кумбьи на paseo del olas есть переход через entrada (конечно нужны некоторые коррективы). Линейную сальсу не перевариваю. Организм не воспринимает.
Только после того как натолкнулся на этот метод, стал больше понимать в чём прелесть касино. Рекомендую всем кто любит касино, взять его на вооружение.
Методика очень логичная - например: для того чтобы двигаться вперёд не нужно делать шаг назад и толкаться шпилькой от ахиллесова сухожилия, корчащегося от дикой боли соседа. Логично? Логично! И подобных логичных моментов очень много. Ещё пример: партнёрша в парном танце любом, в том числе и касино сама держит свой вес (точно также как и в танго). Почему-то многие самозваные преподаватели касиньщики об этом напрочь забыли и не объясняют на стадии обучения. Эта тема хорошо нарабатывается в закрытой позиции (позиции Дансона), так как если партнёрша не будет держать баланс - упадут оба.

Ещё раз повторю!!! Методика Casino MCC (Metodo del cuadro del casino) идеальна, потому что она
- не искусственно выдумана, движения не навязаны;
- основана на естественной интуитивной динамике движений при взаимодействии в паре
- хореография является результатом естественной эволюции (а по сему полезно знать основы для лучшего понимания и танцевания: дансон и сон)

Изучение методики не самоцель. Цель - получение удовольствия от танца. Причём всеми. В том числе и мной. Получить удовольствие от того "касино", которое танцуют сейчас (особенно в Питере) нормальному человеку невозможно!

...и случится однажды Касинов,
без бубна, но с клавесином,
что сожжет на кострах новой Веры
"Откровения св. Марреры"...

Почему это невозможно? Вроде все довольны.
Или это надо понимать так, что если человек танцует не линейку и получает удовольствие, то он ненормальный?:)

— Вы страдаете половыми извращениями?
— Нисколько. Я ими наслаждаюсь!

Речь о традиционном касино, а не о линейной сальсе.
А то бывают и такие случаи: девушка приглашает меня на танец, играет сальса, а она мне зук танцует. Говорю ей: "дык! сальса ведь!??" А она мне: "ну и что, я зук люблю!" Играет весёлая музыка, а она волны пускает. Наверное в этом должен быть свой кайф, но я не понял. С волнами пожал те в отдельный кабинет.
Сальса линейная - один танцевальный жанр, для тех кому нравится - отдельно. А касино - другой тацевальный жанр, отдельно - для тех кто любит касино. Также как танго - это танго, а милонга - это милонга. Между прочим тоже социальные танцы считаются, несмотря на то, что технику пока досконально не освоят, танцевать нормально не начнут.
Социальность не в том, что можно наперекосяк танцевать, а в доступности овладения красотой движений.
А партнёрша в любом нормальном парном танце должна руководствоваться основополагающими принципами социальных танцев (любых: будь то зук, кизомба, вальс или salsa NY...):
1) Наличие красивой и правильной осанки и хорошей сбалансированности;
2) Знание ритмики и базового шага и характерного кача (для каждого жанра он свой);
3) Знание правил ведения-следования: куда ведут, туда надо идти, а не наоборот;
4) Симпатичный вид и позитивный настрой.

Всего-то 4 правила для партнёрши. Не так уж много. Для партнёра добавится ещё, по крайней мере, знание (наработанное до автоматизма) хотя бы базовых фигур.
Я бы ещё озвучил один момент:
Если кто-то чего-то не знает или у кого-то что-то не получается, то это не значит что у него дескать стиль такой. Например: я раньше много сутулился во время танца, иногда эта ошибка и сейчас проявляется, но я не заявляю во всеуслышание, что у меня стиль такой. Я знаю, что это ошибка и работаю над её исправлением у себя и у других по мере возможности и способности.
Мы же на конкурсах сальсы руководствуемся какими-то критериями!?
Критерии нужны. В первую очередь для преподавателей и для тех, кто стремится к совершенству, пусть даже и не достигнет его никогда.

Не вижу из этих слов разницы между данным методом и любым другим хорошим методом обучения кубинскому стилю сальсы.

Смотря как определять кубинский стиль. Здесь главное различие в шагах назад(их отсутствии).
Удобство еще в том, что очень много подробных объяснений что к чему и это все находится на ютубе. Мы платим не за сертификацию а за курс! Это вполне достойный обмен на мой взгляд(деньги--->знание). Членство в сообществе и сертификат это бонусы. Опять же повторюсь сертификат нужен скорее для себя.
Господа! Йоэль преподносит МКК как реальное касино без деформации. И вопрос в том верим ему или нет.
Если он просто чувак, который придумал новый стиль касино, то он очень крут. Потому что у МКК есть полноценный танцевальный словарь.

А чем плох шаг назад?
А у нас куча клевых педагогов с работающими методиками в реале, и результат куда круче выходит, если судить по видео конечного результата МКК
Не верим, в этом и дело. На Кубе никогда не было единого стандарта как танцевать касино или вообще как танцевать хоть что-нибудь, не было четких границ и рамок, хороший танцор всегда экспериментировал - и именно благодаря этому становился хорошим танцором. Нельзя стать хорошим танцором, сознательно загоняя себя в рамки одного стиля и объявляя все остальное ересью. Да, в ходе экспериментов можно много раз ошибаться и заходить не туда; да, всегда есть период становления - когда что то получается плохо, но это вопрос тренировки и практики, ибо нет танцоров которые не прошли бы период становления когда они, по их мнению, танцевали бы "не очень". И ни один хороший танцора не скажет что "я постиг вершину танцевального мастерства", ибо вершина в искусстве вообще не достижима :)

Откуда Йоель взял свою методику, если на Кубе ее никогда не было? Поучился у нескольких танцоров и сам придумал? - Молодец, это очень здорово, но заявлять что это и есть самое правильно и единственно верное - нельзя. И что методика содержит в себе ВСЕ касино, ну хотя бы если ты не учился у ВСЕХ, а лишь у нескольких

И уж точно адекватный танцор и педагог никогда не позволит себе оскорбительные выпады в виде комментариев к видео в Ютубе с использованием слов "клоун", "петух" и прочих сравнений с животными, которые данный товарищ делает к видео Хорхе Камагуэя, Дианы Родригез, Йоанди Вияурутия и др. Уже за одно это я готов объявить ему бойкот, как и продаваемому им методу, потому как поддерживать такую личность - это не уважать ни себя, ни танец.

Против зука, как танцевального жанра, лично я ничего не имею плохого сказать. Нормальный танец. Под соответствующую музыку очень даже танцевабельный. И основным принципам ведения не противоречащий.
Главное чтоб красиво было и нравилось кому-нибудь. Хотя вот некоторым товарищам бородатые женщины с Евровиденья нравятся, например. Что же теперь? Толерантным быть ко всему и всем? И не высказывать своё мнение? Быть мягким, нежным и пушистым? Всем, во всём и всегда угождать?
Человекоугодничество - это грех!
Йоэль конечно грубоват в некоторых своих высказываниях. Мы все бываем когда-то грубоваты. Все мы грешники. Просто в своих коментариях он выложил на всеобщий суд, то о чем многие из нас и так много раз слышали в различной степени грубости или мягкости от кубинцев (тех кому сегодня под 50).
Вне зависимости от чьих-либо критических высказываний или обид на такие высказывания, те кому надо, возьмут то что надо (в том числе и обиженные - уже берут). Не важно, изобрел Йоэль новый стиль или просто восстановил, утраченное, в результате гонений в стране происхождения и искажений странах преемниках, искусство.

...и Йоэль пророк его.

Мужик кажется просто на дух не переносит "черную" культуру, считает себя спасителем кубинской культуры и вообще весело проводит время. И вправду пророк!

Шаг назад очень часто мешает. Жаль, что я не попал на твои уроки по базе, Стас. Я бы посмотрел и сравнил как ты даешь гуаперию например. У нас гуаперия выглядит как постоянный опен-брейк, после которого ничего не происходит(в линии опен-брейк это подготовка). Соответственно этот шаг никто особо не ходит. На василалу без спец раскрытий не поведешь.
Шаг назад в диле ке но.
Есть такой вариант шага когда партнершу водишь перед собой(paseala его называют). Так вот там партнершу однозначно надо вести вперед. А многие партнерши по шаблону идут назад(до этого пять раз диле ке но сделали, вот и привычка). Тут потягушки и начинаются. В итоге пасеалу никто не делает т к неудобно.
Это кроме того, что страдают ноги других пар.
Вот это и есть те самые деформации. Мелочи казалось бы, но напрягают.

Не верим так не верим! Будем тогда воспринимать как отдельную школу. И личное дело каждого учить МКК или нет. Опять же многим кому касино наскучило,МКК будет новой информацией.
Лично мне этот стиль нравится. Он не загоняет в рамки, а наоборот увеличивает количество базовых фигур(соответственно больше простору для импровизации).
На зук не гоните, хороший танец. Привет тебе, нечистая зук-сестра;)
Давайте не будем сраться, посоны! Про комменты Йоэля не слышал раньше(не одобряю).
Кто-то говорил свое фи насчет покупки курса. А на мастер классы и фестивали мы бесплатно ходим? Многие люди ходят на мастер-классы развлекаться, а не учит что то новое. Препод подстраивается и дает хитровыделанную версию сетенты. Потом эти ребята отрабатывают это дело на вечеринках.

Давайте не будем путаться сами и запутывать других ;)

Фи говорилось по поводу сертификации, а не покупки курса. Равно как нелестных оценок удостоился не сам курс Марреро, а попытка представить его (курс) как единственно правильное учение, вершину эволюции. А так-то — пущай люди занимаются, какие тут могут быть проблемы?