Ну, что поделать, такие уж мы невразумительные... Могу посоветовать почитать немного о микроволновках тут, очень успокаивает израненные души :)

Точно! Кубинцы -- источник, который надо принимать с осторожностью. Типа, когда выживание зависит от успешного развития туризма, люди занятые в нем могут говорить и не совсем академически истинные вещи. С другой стороны, много книг и статей -- например, последный постинг bell-o4ka на www.salsa.ru -- представляют из себя кубинскую государственную пропаганду. "Куба родина сальсы" -- как-то у меня коннотирует с "Россия -- родина слонов". Может я и не прав, конечно.
Пинать стиль -- боже упаси, зачем это надо и что этим можно достичь. Можно и ЛА танцевать можно и казину. Канадские мексиканцы преподы говорили что единственное условие -- не мешать одно с другим, типа, начав танцевать мелодию в одном стиле надо ее так и закончить, а других ограничений нету.

Если что и хочется пнуть так это стрингс аттачд к кубинскому стилю, что-ли: государственно-кубинский спортивный характер. То есть, я совсем не против Кубинского государства, хорошо что оно пускает русских без визы, что там у граждан есть право на бесплатный спорт втч танцевальный итд -- но одновременно как-то это вызывает ассоциации.

Типа, есть тенденция сравнивать сальса-людей, для которых это хобби, делающих все за свой собственный дайм, с одной стороны, и какой-нибудь профессиональных спортсменов с Кубы : Янек Ревийя vs Supermario -- и делать вывод, что "только на Кубе есть сальса".

А по правде спорт, ну его к чорту, на Западе есть гигантская масса социального танца, сальса самый крупный сейчас сегмент -- вот что для простого человека вроде меня важно; а великие спортсмены они для тех кто с пивом перед телевизором или для группиес.

Если бы было можно отцепить эти стрингс от казины -- была бы замечательная вещь. Придумать например стиль "майамской сальсы" -- претендовать что он НУ ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЕТСЯ от кубинской, а учить тому же самому. :-)

Разные касинЫ
 

Ну так зачем придумывать?! Он-таки и есть, правда не то, чтобы отдельный стиль, а подстиль. И в Питере его вполне себе преподают, тот же Карлос Торрес, у которого и я учился в своё время.

Т. е. есть касино-кубано (в России — в Москве распространён) и касино-Майами (в России — в Питере есть). Но разница не слишком существенна. Из преподавателей последнего наиболее ярким, наверное, является Генри Эррера из (угадайте, откуда? — правильно!) Майами :)

Неа!
В теме основное всё написано - как что когда развивалось! В основном благодаря Виктору Радзюну!!!
Что выяснил я:
Году в 2000 Максим Диковецкий привёз из денвера плёночку собственного производства, где в числе прочих были Джонни Васказ и Оливия Дассо. Именно эта плёнка послужила толчком развития стиля LA в Питере. В частности, этим стилем занялся Маковский Дмитрий. В дальнейше Диковицкий частенько привозил друзьям подобные плёночки, в том числе и несобственного производства:) За что ему выносится благодарность!!!
Так, теперь Маковский. На моё письмо с просьбой помочь этот господин ответил, что постарается вспомнить какие-нить факты и пообещал написать. И пропал. Хочется верить, что он не забыл эти факты и напишет Ждём-с:D
Что касается Питера, ещё LA немного практиковал Торрес, точнее проводили семинары по этому стилю в его школе зарубежные инструкторы.
Мне в лом говорить с Милой Величук. Просто в лом. Но она (ученица Маковского кстати) вместе с Рафатом Собехом фактически развили сальсу лосанжелес в москве до того уровня как он есть сейчас. Рафат на мой вопрос об этом процессе ограничился только этим предложением. насколько я знаю, помимо шаталовской школы в основном он учился у зарубежных инструкторов.
Что касается Москвы, тут надо отдать должное Алексею Фёдорову. Такое впечатление, что именно этот человек был что называется первым в LA. Я с ним не знаком, честно говоря, и не горю желанием, но поговорить с ним о развитии LA хочу безумно. Фёдоров научил и Дениса Ивченкова, который вместе с Милой кстати преподавали LA в Съерре.
Ещё я взял интервью у Владимир Шаталова (блин). Свой вклад в развитие линейки этот человек тоже внёс. Кстати, оказывается знаете как латина развивалась в России. Вроде как спустили Самородскому Вадиму Михайловичу дерективу сверху всё это дело развивать. (Самородский - это сальсаровеста). К самородскому я не ходил, хотя наверное он тоже поучаствовал как-то в развитии LA.
Так вот, в школе Шаталова году в 2000 давал семинар по LA некто Руди Вальх, немец. И выезжали они и на зарубежные конгрессы. Кстати, как ученик, а потом как и преподаватель Рафат Собех состоялся именно у Шаталова. Потом правда ученик перерос своего учителя, точнее учителей, круто танцует парень!!!
Теперь про третью столицу - Ростов. Вроде как что-там было (по LA), однако Геннадий Ванюшин такого не припоминает.
Я кстати очень ко многим обратился с просьбой помочь написать статью. Почти все откликнулись, большое им за это человеческое спасибо! Одна откровенно и весело просто послала, правда она видимо не в теме :mad: Жду ответа от неоткликнувшихся:confused:
С другой стороны - кто я такой? Просто человечик. Может, если кто другой бы попросил, глядишь, и разобрались бы уже...

Кстати, зачем думаете я создал эту тему здесь на форуме? Хотелось чтобы люди вспомнили здесь все факты. Давайте обратимся непосредственно к следующим: Алексею Фёдорову, Дмитрию Маковскому, Рафату Собеху, Миле Величук, Владимиру Шаталову, Елене Амирхановой, Денису Ивченкову, Александру Соколову, Вадиму Самородскому, Карлосу Торресу и другим! Пусть они сами напишут какие-нить факты из развития линейки в России. И попросить их об этом наверное должен кто-нить из авторитетов. Сальсанов пока к таким не относится, ему бы просто потанцевать с девушкой, и ладно:)

Круто! :-)

Я вот покопалась, покопалась в памяти и поняла, что ничего не помню, во всяком случае, чтоб с уверенностью говорить. Кстати, а Васказ - это кто? ;)

Диффузия
 

Кстати, вот Вам на тему Майами vs ЛА, из недавнего (Вова, надеюсь, меня простит за оффтопик):

В эту субботу на вечеринке в Хельсинки меня пригласила потанцевать одна местная девушка; говорит:
— Привет! Ты меня помнишь? Мы с тобой классно летом в Тампере потанцевали Лос-Анджелес. Пойдём, спляшем!
— Привет, конечно помню! Только... я ЛА не танцую... Это было касино-Майами...

(Немая сцена. Хотя чего там, сплясали и без слов :))

Васкезы - это братья, которые вроде как придумали стиль LA. Мне больше всех нравится (как танцор:D ) Луис, причём вот это видео:
http://youtube.com/watch?v=7adEQ90Dgzg

нифигасебе.

особенно подтанцовка качественно жжот!

докаж, Маринко!

а то, что он ВаскАз, да и чёрт с ним. главное, чтоб человек был хороший...

:cool:

А вот и непра-а-а-вду говорите! Я-то знаю, танцуете-танцуете ЛА... ;) :) :) Эх, как он меня кружил в ЛА!!! (закатив глаза, окунулась в воспоминания! :rolleyes: )

Шутница Ленка
 

Лен, ты это Миле или Дм. Маковскому скажи, то-то повеселятся ;)

А вообще интересно узнать, как вообще CBL-ишные стили получились. Вот про LA все говорят, что мол его васкезы придумали:D А как это всё было-то? Я где-то читал, что Луи вообще-то повар, и случайно в 20 с чем-то лет попал на латинодискотеку. Возникает вопрос - что же он танцевал вначале. Наверное, научился NY танцевать, а потом утром встал не с той ноги, и решил потанцевать тоже не с той ноги?:) :D Надо написать ему письмо, и Джонни с Франциско в Румбеско. Напишу!...

с нетерпением ждём

Так кому всё же письмо?
 

Ребята, вы просто жжёте :D

Может Мелиске письмо тиснуть? Она девушка общительная и писать умеет, раньше в банке работала :)))))

а че такое сальса? Я вроде слышал это соус такой, да? В дешевых ресторанах кажись подают. К дешевым чипсам.

Я вот тоже в банке работал, а писем всё нет… :) «¡El coronel no tiene quien le escriba!» © почти Маркес
Не, к чипсам — это гуакамоле подают. Или гуагуанко? Или вообще Гуантанамо?! ;)

...или просто гуано...


:cool:

Скорее - считать. :D

Бывает же!
 

Ну, это кому как повезёт, Вадим. Видимо, Вам попался не самый хороший ресторан.

Впрочем, что это я... Мы опять отвлеклись от темы.

Вова, а зачем по поводу возникновения "линейной" сальсы писать Васкесам? Ведь CBL-сальса и до них была...

спросите на www.salsaforums.com - там посетители больше в теме

да Вить, я в курсе! Просто прикалываюсь:o
Хотя на счёт лосанжелеса наверное всё-таки к ним:eek:

Видимо, Вам, Виктор повезло и Вам подали к чипсам Гуантанамо.

до свидания


:cool:

Счастливо ;)

Просьба к участникам форума!
Если у вас есть какие либо контакты известных зарубежных инструкторов ЛА, которые приезжали на конгрессы, не могли бы вы ими поделиться и скинуть в личку.

Да запросто!
 

Нет проблем, Булат!

Для начала — вот Вам контактная информация Луиса Васкеса, так сказать «изобретателя» стиля «Лос-Анджелес».

Луис не раз бывал в России с семинарами; возможно, и в Казахстан с удовольствием съездит. Дядька он тусовочный :)

PS: А вот ссылка на сайт Франсиско Васкеса. Тоже у нас был, тоже очень «заводной».

Вопрос:что такое линейная сальса????? И почему она бывает "на раз" и "на два"!!! Я так понимаю, линейная - это в одиночку или парно. А руэда - это уже не линейная. Так или не так???

Раз-два-три-четыре-пять... вышел зайчик...
 

Нет, не так :) Эх, вот жалко Вы в Красноярске не были на теоретическом семинаре, я там ребятам 3 часа про все эти вещи рассказывал :)

Значит, в двух словах: речь идёт о ведении в паре. В кубинской сальсе оно осуществляется как бы по кругу, в лос-анджелесском и нью-йоркском стилях — как бы вдоль некой воображаемой линии. Поэтому на русском сальса-слэнге и говорят о «линейке». По шагам же касино и ЛА не различаются, оба танцуются «на раз», а НЙ — «на два» (так что поправьте подписи к фото на тувинском форуме ;)).

Теперь про «раз» и «два». Музыкальный размер сальсы — 4/4. Базовый шаг сальсы ложится на 2 такта, т. е. на 4/4 + 4/4 = 8/4. В случае танцевания «на раз» акцентируется первая доля такта, а если «на два» — вторая (это если совсем-совсем упрощённо говорить, на самом деле там всё немного сложнее).

Кстати, эти самые «раз-два-три» — ритм — самая важная, базовая вещь в сальсе. Обычно новички старательно заучивают фигуры, о танцевании «в ритм» совершенно не заботясь. Но без следования ритму танцевать сальсу просто нельзя.

Да, братья Улья... Васкесы они - того...
Правда как я слышал на одном форумчеге Центральночерноземья сообщают, что один - Джонни (Ванька по-нашему) - пошёл другим путём.

Максим,
Тут другой форум :) Чем людей пугать, объяснил бы получше про различия в стилях, а то я боюсь, что путано написал. Люди ж понять хотят, научиться — это только приветствовать можно.

Думаю, легче запутать народ, если излагать об одном и том же другими словами. Снова и снова.
И потом, у меня возражений нету, даже по поводу 4/4 :)

Учимся!
 

Жаль, конечно, но....обстоятельства и все такое....

Поняла, исправлю! По шагам не отличаются, но в касино притоп более выражен, чем в ЛА, в которой этого притопа практически не видно! Или опять не так поняла??? А на фестивале танцевали сальсу-НЙ??? Касино была все время, LA давал М.Гаэтан, а НЙ???

Это тоже понятно.

Базовый шаг я выучила железобетонно!!!! В порядке эксперимента (в тестовом режиме, так сказать) получается перестраиваться с касино на ЛА (да простят меня за это сальсерос, но я ученый, поэтому пробую!:D ).
В ритм я тоже уже попадаю, но пока в средний по скорости! Очень быструю сальсу пока не успеваю. Особенно опаздываю на поворотах, к тому же меня "сносит с орбиты", так что еще очень много работы! Может есть какой-то хитрый приемчик для отработки поворотов? В Красноярске к Дарье Реут я тоже не пошла, поскольку ее класс был для продвинутых, а я чайник, поэтому приходится теперь отрабатывать на видеоклипах, но это трудно.

Делать "притоп" или нет — вопрос индивидуального стиля танцора. Обычно новичкам показывают шаг "с притопом", чтобы они чётче ритм улавливали. А так — шаг в касино и в ЛА совершенно одинаковый, отличие только в характере ведения и в "стайлинге".

Нью-Йорк на фестивале не был представлен: обычно «переход "на 2"» у народа идёт сложно, вот и не стали пока людей "смущать". В следующем году, может, и будет НЙ. Я так думаю ;)

неправда! я пару раз с нашими мужиками танцевала НЙ :р
оч. надеюсь, что в след. году будут семинары по НЙ..

Хотелось бы выяснить вот еще что: salseros - это собирательное название всех, кто имеет отношение к сальсе. А как звучат названия отдельно для девушек и парней? сальсита и салъерос? Или сальсерита?

Сальсеро - мужской род
Сальсера - женский

Лингвистические изыски
 

Я считаю, в русский язык не стоит привносить логику испанского языка, который устроен совершенно по-другому.

В испанском есть слово salsero — мужской род, единственное число. Множественное число от него — salseros. Женский род — salsera, множественное число — salseras. Обращаясь к тем и другим правильно сказать salseras y salseros.

В русском же языке такая конструкция — с добавлением "S" — не работает. Но народ, не очень разбирающийся в испанском, но желающий ввернуть красивое иностранное слово, не долго думая берёт слово "сальсерос", да ещё русское окончание множественного рода прицепляет, — в итоге получаются какие-то дурацкие "сальсеросы" (а также "маракасы", кстати).

В русском языке существительные иностранного происхождения, заканчивающиеся на "О", как правило, не склоняются: евро, торреро, кабальеро. Поэтому наиболее логичным с точки зрения русского языка (мы ведь по-русски говорим, верно?) будет употребление слова "сальсеро" по такой же модели: несклоняемое слово, употребляемое и по отношению к мужчинам, и по отношению к женщинам. Т. е. испанское salseras y salseros по-русски будет просто "сальсеро".

PS: Мы всё дальше отходим от темы; может, заведём отдельную ветку и туда перенесём наши вопросы-ответы? ;)

А почему вы не спрашиваете что такое "мамбо"?:rolleyes:

Интересные "лингвистические изыски" Виктор! Я даже не задумывался на эту тему..., счас буду у нас просветительскую работу проводить. ;)
А может тогда уж "сальсерас и сальсеро" в русском произношении множественного числа людей? Ведь к женскому окончанию на "а" это правило не работает?
P.S. И раз уж начали "просветительский" цикл..., как-то на форуме проскользнуло...: что за "лондонский стиль" сальсы?