Это благодаря тому что в РФ сальсозабеги не задались. Представьте себе, приходите вы на форум мамботрибе.орг, и начинаете про клаве. А вам "-- А какой у вас Класс, и скольких Соревнований вы чемпион? У нас таких как вы в классе Д в базарный день по 5 коп., итд".
Такой гибрид партбилета с зачоткой, наверное.
Ну, как же -- у судей Класс утвержденный в ОРТО. Бумажка с печатью. Важно!

Признаться, не в курсе я, где они задались. Ну, кроме этого цирка шапито в клубе Майан в Лос Анджелесе. А в стольном нашем граде последние забеги года два назад как-то вяло прошли. Незаметно. Ибо неинтересно братве и сестрёнкам.Класс у нас феодалов. Хе-хе, была одна чудилка, попробовала лет 5 назад. До сих пор хохочемся.Хоть орТО, хоть орСЁ.

А при чем тут ОРТО? Может я не прав, но помоему эти судьи к сальсе никакого отношения не имеют!

Аппетит приходит во время еды
 

Ну, это мы так считаем. У них же прямо противоположное мнение ;)

ОРТО пытается подобрать «под себя» все небальные танцы: чем больше охват — тем больше членских взносов, доходов, разнообразных бонусов...

Да, помню. И не один раз. Всем детишкам охота баблишка.

Ага, все небальные танцы, танцоры ОРТО выступали у нас в Новосибирске на день города в прошлом году, номер преподнесли как сальсу, а мы ее там и не увидели :D :D

Это всё потому, видимо, что у вас соответствующего диплома ОРТО нет ;)

ребята, я сам в бальных танцах орТО орСЁ мало понимаю. Но вот моя сестра например отдала бальным танцам полтора десятка лет и осталась вполне довольна. Есть свои плюсы и свои минусы, нельзя же однозначно хаить - турниры плохи, потому что это по-бальному, а то-то тоже плохо потому что по-бальному. У бальников прекрасные традиции ведения например. Перегибы конечно встречаются... т.к. цель основная - денежку извлекать из учеников а сальса - так сальса-фитнес... но бальные танцы это и другое тоже.

потом что касается турниров в Волгограде - это местная специфика которая тоже неоднозначно принимается разными людьми.

Виталий,
Мне кажется, тут закралось какое-то недопонимание.
Мы не ругаем бальников за то, что они бальники. Речь об «идеологии»: бальные танцы — это прежде всего спорт, предусматривающий соревнования. Сальса же — «социальный танец». Поэтому перенос правил, принятых в бальных танца, на сальсу представляется неверным и неоправданным.

А вот насчёт специфики Волгограда — мне кажется, это могла бы быть интересная тема. Не могли бы Вы подробнее рассказать, в чём она, эта специфика, заключается? Лучше, наверное, отдельную тему завести в волгоградском разделе?

У нас тут эта тема получила развитие. Любопытная дискуссия получилась на несколько страниц.

Сальса - это не спорт. Но, как ни парадоксально - конкурсы-соревнования нужны. Во-первых, есть достачно большая категория лиц, которым важны достижения. В основном это несостоявшиеся бальники (типа упорства или денег не хватило). На дискотеку они вряд-ли придут, так как не видят в этом особого смысла, а танцевать хотят, при этом не сильно утруждаясь тренировками. Почему бы им ни дать такую возможность.
Во-вторых, соревнования можно сделать красивыми и зрелищными, а это уже реклама, PR и т.п. и возможность привлечь в сальсу (уже нормальную) финансовые потоки.
Только соревнования эти надо не копировать с бальных, а проводить по собственным правилам.

У меня вопрос....где-н когда-н проводились конкурсы по бачате?
Вот у нас некое заведение решило провести..."Оценка: пятибальная система в трех номинациях (артистичность, музыкальность, техничность)"(с)))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну, строго говоря, если есть танец — то существует и техника его исполнения. То же — с артистичностью и музыкальностью (ведь вы субъективно можете оценить, что одна пара лучше танцует бачату, а другая — хуже).

Другое дело, что:

• последние два критерия (артистичность и музыкальность) очень субъективны;
• всё опять сводится к спортивным представлениям о сальсе, бачате и т. п. танцам. А они спортом априори не являются.

ну вот для меня, что касается бачаты, важна внутренняя атмосфера в паре. а зачастую то, что происходит "внутри" не всегда заметно "снаружи". да. я согласна. все это оч и очень субъективно

Умерла с хохоту. Так давайте создадим им все условия, чтобы люди у которых не хватило упорства, денег, ума или еще чего, смогли достойно себя проявить и погулять по нашим головам! :)))) Это пять.

Помоему wetman просто невзлюбил бальников!

Пусть идут в лес хороводы водить на время или танцуют яблочко с оценкой артистичности. Я не желаю, чтобы несостоявшиеся спортсмены самоутверждались за мой счёт и портили мне отдых на дискотеках своей артистичностью.
А фестивали можно сделать красивыми и зрелищными? Они и так зрелищные, на самом-то деле. А конкурсы привлекут финансовые потоки не в нормальную сальсу, а в следующие конкурсы. И привлекут конкурсы любителей конкурсов, а не любителей сошела.

Замкнутый круг. Неужели настолько непонятны элементарные вещи? :mad:

Наша тема, кстати, немного развилась. Особенно интересны результаты нашего Джек-н-Джилл по стилю НЙ. Всё по сценарию, со склоками, руганью, воплями "наших засудили", делениям на школы. В лучших традициях. И вот уже, вместо того, чтобы все перезнакомились, все переругались. А организаторы так надеялись, что уж в таком-то формате будет позитив.

Это ты о конкурсе в Киеве? Хм, забавно.

Можно поинтересоваться, что за зверь это такой?

http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1169
Здесь о мероприятии, в конце ссылки на другой форум, а там ругань.

боюсь даже подумать какой же злодей такое посмел срежисировать...

а проблемы как оказалось только у клуба победителя, СальсаКлуба - http://www.salsa.com.ua/forum/viewto...&sd=a&start=15

Тот же злодей, который наделил людей склонностью меряться письками.
Ну чем не яркий пример деления на школы?

Спасиб. большой)
Там вроде и позитива много... но столько времени смотреть на кого-то, можно со скуки умереть..

Имхуется мне, что более интересный формат - тематические вечеринки. Внутри можно ненавязчивые соревнования проводить, нескольких этапов с тематическими (опять же) заданиями... вечер в готическом стиле.. вампиры и пр., ведение незнакомой партнерши только за кисти и горло... (зубами)..... :)

Вопрос в том, стоит ли тот позитив полученного негатива. Такой же позитив можно и без конкурсов получить.
Из пяти часов мероприятия, дискотеки было минимум часа два, вкраплениями по пол часа. Быстрее 19 пар и не могли выступить со всякими полуфиналами, заходами под разную музыку, скомкивать там тоже особо было нечего. Все знали, что конкурс это несколько часов втыкания на кого-то, жаловаться на это глупо.

Мне кажется, что конкурсы по сальсе не нужны. Да, правильно сказали, это не спорт. А вот показательные выступления, опенэйры очень нужны. А у нас? Да, на конгрессах показываем, но опять таки, кто это видит? Все те же, кто уже пришел заниматься, либо немногие "случайные" посетители кафешек, которым улыбнуло там оказаться в момент выступлений. У нас в Питере проводится масса фестивалей по не спортивному танцу и просто всяких мероприятий, что-то я не видела там сальса школ. Где они? Причем есть готовые номера у того же Карлоса. Народ шьет костюмы - одевает их 2 раза в год на конгресс и ДР "Сальса-вивы", и всё - вешает в шкаф пылиться. И такое каждый год. Карлоса приглашают, он отказывается, а нафига это надо? Бабло капает, а выступления этож гимор - народ уговори, в форме поддержи, время для этого найди.... про остальных руководителей я просто промолчу. А те не многие энтузиасты, которые самостоятельно пытаются что то показать, увы до шоу не дотягивают, не втыкает оно зрителя, подготовочка не та или подать не могут номер. И идет народ в линди или хастл, эти ребята смотрятся! Видела я сальсу в Выборгском ДК на фестивале, без слез не взглянешь на эти 3 пары касино и 4 пары ЛА. Хотя ребята молодцы, хоть вышли подергаться.

... а я вот не далее как вчера общался с ребятами на танцплощадке, которые не так давно начали заниматься сальсой и речь зашла о предстоящем конкурсе в нашей Гаване..., так у девчёнок от предвкушения глаза горят, а парни прямо-таки бьют каблуками и рвутся в бой, все волнуются, переживают не на шутку, наряды обсуждают, свежие фигурки разучивают... :)
Что хочется сказать по этому поводу..., кому-то эти конкурсы, по самым разным причинам, очень даже нужны и интересны!
Может это определённая стадия роста танцевального мастерства такая, вначале всем хочется померится...., а потом, чуть повзрослев, махают рукой на это безнадёжное дело и уже успокоившись живут и танцуют дальше в своё удовольствие! ;)

Во-во, об этом я и говорил в самом начале данной темы.

Я бы ещё вот с какой точки зрения предложил на конкурсы взглянуть: qui prodest? (кому всё это выгодно?). Новички новичками, но и у школ свой интерес: показать, «кто в доме хозяин» (а потом в рекламе написать: «наши ученики — самые крутые; приходите учиться к нам!»).

В принципе, это понятно. Люди вообще любят всякие красивые ярлычки и звания, и отнюдь не только в сальсе.

Но что самое интересное, в жюри обычно набивается народ, который, на мой взгляд, в этом деле мало что смыслит, но даже если и смыслит, его взгляды не совпадают с моими :)

Ну по головам им гулять не придется, так как на дискотеки они не ходят, а мы не ходим на конкурсы - у каждого своя ниша:) . Что касается условий, то почему бы школе не иметь группу которая готовит конкурсные пары. На мой взгляд это способ привлечь спонсорский капитал (типа модно иметь своих чемпионов), да и бабло заработать на ту же школу (чтоб зал нормальный был, техника, место для вечеринок и т.п.). Своя шоу-группа с номерами тоже, конечно, хорошо, но более затратно (в общем смысле), да и придется организовывать структуру для зарабатывания на этом (например свой театр). А конкурсная структура уже более или менее сформирована.

Фестивали это здорово! Но не прибыльно. Хорошо если есть добрый богатый чел, любящий сальсу (или того кто любит сальсу :) ) и готовый это финансировать. На голом энтузиазме далеко не уедешь :( . Чтобы окупиться за счет рекламы, надо сначало "раскрутить" мероприятие, а это значит немалые начальные вложения (помимо энтузиазма).

"Любителям конкурсов" тоже надо где-то тренироваться, а это значит оплаченный зал и некая оплаченная организационная структура, которую при определенных условиях можно использовать и для "нормальных" людей.

Посмотрите ка на этот сайт и посмейтесь: _http://www.acdance.com/

Похоже на бухгалтерский учет танцев :))))

А чего, нормально :) Как говорится: "есть простой способ всегда выигрывать в казино - иметь собственное казино". Кстати, ссылка не в тему, но той же филосовской направленности http://thepr.ru. :D

У нас в Ебурге многие считают, что если вот эта школа организовала конкурс или семинар, то она лучше других! :) И школы этим пользуются.

Грань очень тонкая. Ходят, ходим.
Случай из жизни.

Я служил в роте охраны, через день в караул. Состав постоянный, человек 8-10, целыми сутками вместе, в небольшом помещении, психологическая совместимость очень важна. Сдружились, помогали друг другу, подстраховывали. А через пол года пришёл новый призыв и нас "разбавили", всего одним перцем. А он постоянно всех подводил, перекладывал своё на остальных, буквально - свой участок подмёл, а мусор товарищу под половик замёл и товарища при передаче караулки деды метелили. А мы молодые были, не нашлись, как с этим бороться. И постепенно все начали подлянки друг другу делать, ушло счастье.

Теперь я повзрослел. Так вот, я сделаю всё, чтобы вблизи меня и моих друзей не было уродливых примеров поведения. А тех, кто будет их демонстрировать, я буду жестоко гнобить. Теперь я знаю как и не боюсь уродов.

Объясняю, почему это плохой способ. Спонсор повёлся на конкурсы. И спонсировать он будет конкурсы. На "нормальных" будет приходиться не больше, чем если бы никаких спонсоров и конкурсных групп не было. Зачем вешать себе на шею ярмо и готовить кому-то чемпионов, если можно быть свободным с тем же результатом в разрезе "нормальных" сальсеро? Только из собственной склонности к конкурсам.

В чём затратность шоу группы по сравнению с конкурсной группой? Очень просто. Подготовку к конкурсам конкурсанты оплачивают, они же себе костюмы покупают. А шоу группу тренировать бесплатно нужно и костюмами обеспечить. Неаккуратненько, не находите?

Кем сформирована? Да спортсменами же и сформирована. Опять пошли по пути, навязанном спортсменами. В сошеле. Не хочу, не пойду и другим постараюсь объяснить глупость затеи.

Отсюда поподробнее. Есть опыт проведения фестивалей? Кто сказал, что фестиваль должен сходу давать доход (что он вообще должен его давать)? Эффект от фестивалей отложенный, в виде заинтересовавшихся, пришедших на занятия. В надцатый раз объясняю банальные вещи. Фестивали и конкурсы - пиар - затратная статья. В сошеле. В спорте конкурсы - источник дохода.

Про это уже вроде ответил. Идут в лес и готовятся до посинения. Я не хочу их видеть рядом, они оскорбляют моё чувство прекрасного своим "артистизмом". Я способен заплатить за занятие столько, чтобы преподу хватило на зал и булку с маслом. И за то, чтобы рядом не было писькомеров при этом. Негативный эффект от того, что нормальные люди заразятся писькомерством, намного больше, чем разница в стоимости занятий в три копейки.

На нашем джекинжиле жюри хорошо разбиралось, моё мнение с их мнением совпало, но всё это не спасло тусовку от склок и разборок.

Гм... Меня больше всего поражает то, что сторонники конкурсов считают (или навязывают свое мнение об этом) о том, что конкурсы - чуть ли не единственный способ популяризации сальсы и роста мастерства танцоров. Не видя (или специально не замечая) при этом очевидных примеров обратного - то есть примеров мощнейшего развития сальсы как сошела без единого конкурса.

Ростов вам не пример? Я его в пример привожу не потому, что "хвалю свое болото" (хотя доволен тем, что попал в сальсу именно в Ростове). Просто Ростов - "чистый" пример развития без всяких писькомерок.

Прямо по пунктам.

1. Является ли конкурс самым ярким мероприятием-популяризатором? Да ни фига. "Третий Фронт" для тех, кто там был, доказывает обратное. Объективно, никакие самые укрученные конкурсы СНГ и рядом с ним не валялись. Более того, уверен, что провести такое мероприятие "конкурсники" с их коммерческим подходом организовать смогут, но билеты на него будут стоить охрененных денег. ТФ выкручивается именно за счет сошела, когда сотни (!) волонтеров пашут на нем как волы "за спасибо", делая колоссальный объем очень трудоемкой и невидимой гостям работы. Не умаляю великой роли в этом деле Ванюшиных, на них основной объем пахоты, но без поддержки сошела клуба им было бы тяжко. На Юге России, кстати, есть еще известное Ростовское Рождество и сальсакубанская "Маленькая Куба", в Москве - "Препод-Пати". Перечисленные мероприятия знают во всем СНГ и ценят куда выше любых писькомерок, и PR-отдача от них для сальсы никакому конкурсу и не снилась.

2. Может ли танцор развиваться без писькомерок? Да запросто. Что, уровень сальсы в Ростове, где НИКОГДА не было НИКАКИХ конкурсов, ниже плинтуса? Ничего подобного. Уж уровень-то НЙ ростовского известен. Генерируют его не писькомерки, а прежде всего харизма Марины Ванюшиной и команды преподавателей. Простое человеческое желание хорошо танцевать. Посыл "хочу, чтобы со мной хотели танцевать", а не "смотрите, какой я крутой". Да, со временем многие классные сальсерос получают признание ценителей, но без всяких соревнований. Приступы "звездной болезни" бывают и у них (этого сошел не избегает), но и гасится такое легко - с ними просто перестают танцевать и общаться. Это не организованный какой-то бойкот - просто "звездуны" перестают быть интересны сошелу. Перевоспитываются быстро. И еще. Стоит зайти посмотреть на тренировку "адвансеров" в BooGaLoo - народ пашет так, как "конкурсникам" и не снилось. Интересно потому что, а не в целях завоевания медалек.

3. Может ли клуб получить признание без участия в конкурсах? Да запросто, и тут Ростов хороший пример. BooGaLoo известен преподавателями, танцорами, мероприятиями и еще черт знает чем, только не победами в конкурсах, ибо не принимает участия. Тут могут возразить - Ростов номинируется на SNA и ежегодно увозит с него мешок призов. Но тут сразу отвечу - Ростов НЕ ГОТОВИТСЯ к SNA и не устраивает специализированную истерику в голосовании для получения этих самых призов. Посмотрите статистику - от Ростова проголосовало всего 27 человек (от Москвы - 202, от Краснодара - 156), при том, что в клубе сотни учеников. На ростовском Форуме Coronel.Ru тема SNA даже не поднималась, при том, что никто это обсуждение не блокировал (как владелец клянусь), просто интереса особого не было. Но проголосовали другие! Значит, клуб таки может быть известен и без писькомерок?

Резюме. Сразу предполагаю ответ оппонентов - "ну это не пример, в Ростове особые условия". Уже и раньше такое слышал. Да какие на хрен особые? Люди чтоль другие? Природа? Страна? Да ни фига. Просто, хвала Ванюшиным, начиналось все как сошел, как сошел и живет. Не без проблем внутри (а какое общество без трений между людьми?), но все же без дополнительного дерьма, которые могли бы навалить конкурсы.
Так что позиция моя, как противника писькомерок, не абстрактного теоретика, а вполне даже свидетеля реального сошела.

Хорошо и понятно все описал, но есть совершенно другая песня.
Есть люди (в большем случае это бальники) которые танцуют не ах... но на конкурсах их же преподаватели (опять же бальники, потому что только им приходит в голову делать конкурсы) вытягивают их на первое место! Потом эта пара начинает гордится своими достижения и начинает писькомерство (как вы говорите :)) с танцорами которым эти конкурсы нафиг не сдались. Тыкает всем что мол вот я признан, у меня приз, а вы тут.... Хотя я подозреваю что такие пары не слепые и видят кто есть кто! Вот серьезно. У нас в Ебурге, все конкурсы организуют только бальники. И приходят на эти конкурсы участвовать только бывшые бальники, которые кинулись в сальсу, потому что у нас в городе она начала развиваться. И надо сказать без всяких там конкурсов! :)

Володь,
Прости меня, но твоё сообщение несколько «мимо денег». — Несмотря на реверансы «дескать, вы не подумайте, что хвалю своё болото». — Ну, хвалишь и хвалишь, бог с ним, раз есть, что хвалить…

Смысл-то в другом. В Ростове реально сложились другие условия. Отрицать это глупо, закрывать на это глаза — неумно. В результате на ростовском рынке фактически есть единственная (и, добавлю, сильная) школа, возглавляемая Геной и Мариной. Перед кем меряться-то? Ученикам «Бугалу» сражаться с учениками «Бугалу» же? Чтобы школу нафиг разнесли? — Гена, слава тебе, господи, мужик умный.

Так что пример нехорош.

PS: Сказанное выше не следует понимать как слова в защиту конкурсов ;)

Виктор, извини, но как раз от тебя подмены понятий я не ожидал... :)

Для начала - ремарка по поводу "болота". Нужна она была, нужна. Ибо не хотелось бы, чтобы пост воспринимался как ода BooGaloo от ученика. Если бы я жил в другом городе - написал бы про Ростов тоже самое, ибо есть что похвалить. И уж тем более мало кто знает не в Ростове, что в "топ" BooGaLoo я не вхож, происходящее там внутри для меня тайна, как и для других "простых бойцов", так что я совсем не официальный голос Бугалу.

А теперь по теме. Опять пошла тема про "особые условия"? А что мешает бугалушникам принять участие в конкурсах НЕ в Ростове, кроме их неприятия? :) Материально и по техническому уровню народ бы вполне потянул, легко. Да и внутри клубов, как известно, писькомерки в России и СНГ не редкость.

Речь то шла не об условиях, а о том, что клуб может стать известным, как и его ученики, без всяких писькомерок, и сошелом, и уровнем танца, и Ростов тому пример. Если ментальное неприятие конкурсов и писькомерок - это "особые условия", то да, тогда я с этим соглашусь.

Кстати, насчет "единственного" - это вопрос. 2 года в Ростове сальсерос занимались еще и в Baile Vida (Костика Куми) - немаленький клуб был, и не "дочка" BooGaLoo, много хороших сальсерос подготовил, сейчас в танго крупнейший клуб, кстати. В "Декорацио" у Антонио народ занимается, ну там еще были дела... И ничего, без конкурсов обошлись, и, возможно, потому одной семьей и сейчас дружим.
А еще вокруг полно всяких "сальса-фитнессов" с "соло-бачатами", направление модное.
И на этом фоне, согласен, как сальса-клуб BooGaLoo все равно - зубр, и люди в него идут больше, чем на "сальса-фитнессы". Ибо люди в Ростове могут увидеть в реале, что такое сошел и сравнить с "конкурсным" направлением, в отличие, увы, от городов, где хорошо заметны лишь растопырившие пальцы "чемпионы", которые задвигают пиплу фуфло о своей "единственно правильной сальсе".