Эх... убрать бы политику..а то времени для танцев не останецца. Ну сейчас начнем про великое противостояние Запада и Востока, обсудим теорию "золотого миллиарда", скатимся к мальтузиазму и банальному расизму... Так это знакомо по другим клубным форумам по интересам.
Команданте Че (коллега мой, оказывается, на революционной Кубе банковское дело поднимал) мечтал вырастить радостного и свободного человека, свободного от материальных предрассудков.. И ведь удалось..
Купил сегодня в М.видео путеводитель по Кубе с кратким разговорником.
Там интересные вещи, в т.ч. о музыке - сальсе и народных музыкальных инструментах интересно изложено, немного политики, знаменитые кубинские достопримечательности. Вот, чем и хотел сегодня поделиться в Мужском клубе с вами. Считаю-повезло.Теперь вожу с собой в машине с собой, почитавыю..пешие маршруты прикидываю..

Уважаемый MuggZ ...
О какой изоляции РФ вы пишите?.. Ой, таки не смешите мои тапочки... Рад буду хоть одному аргументу от чего нас могут изолировать с ущербом для нас и для без потерь для себя...
Вы правильно обозначили сходство с ситуацией 1968 года. Только измените картину мира, отбросьте "бабушкины очки" СМИ.. "Пражская весна" очень похожа на революцию Оранжевых, революцию Роз, тюльпанов и т.д. Везде один сценарий, одна рука, "толи люди - толи куклы" (с) А.Макаревич...

Юрий, ваша лексика умиляет. Как будто слушаешь выступление Дмитрия Анатольича, изображающего хорошую мину при плохой игре. Или депутатов Государственной Думы, пытающихся гневно изобличить плохих грузин и оправдать хороших сепаратистов и отважных бойцов 58-й армии.

Кстати, мне лично интересно ваше мнение: а как вы полагаете, на чьё баблишко существовала Организация Освобождения Пале... Южной Осетии и лично батоно Кокойты?

Нет ли у вас каких воспоминаний на тему, а каким таким образом на территории Грузии /в Южной Осетии/ оказалось столько "российских граждан" (вспоминаем историю с раздачей паспортов).

Чем отличается операция по восстановлению конституционного порядка грузинами в Южной Осетии от правоверных "чеченских войн"? В какой из операций использовались установки Град против мирного населения и ковровые бомбардировки? Кстати, а правда, что чеченцы и русские - братья на век?

Продолжать будем?

Отвечаю по пунктам Максим:
1. Южная Осетия существует на деньги из РФ и без них существовать не сможет! Но может Вы забыли, что это часть "разделённого" господином Сталиным народа, у которого появился исторический шанс воссоедениться, и нужно быть бесконечно тупым что-бы такой шанс упускать!!! Кощунственно конечно звучит...., но это политика!
2. По поводу раздачи паспортов: .... в России, как и в любой другой стране есть скажем так региональное лобби..., которое оказывает давление на центральное руководство для решения своих текущих задач. В этой ситуации интересы регионалов и центра очень даже совпали!!! Осетины выполняют свои столетние планы по воссоеденению..., центр получает стабилизацию и расширение влияния на Кавказе! Я вчера одну статеечку читал..., там утверждается, что Осетия, Абхазия, Адыгея, Карачаево-Черкесия и Кабардино-Балкария... это один народ - Черкесы, разделённые незначительными отличиями. Это половина российского Кавказа, и причём Кавказа веками симпатизирующего России! Т.е. России пришлось выбирать между: верными черкесами и трусливыми и вечно предающими грузинами...., как сказал Медведев: НЕЛЁГКИЙ ВЫБОР!!!! ;)
3. По поводу Чечни...: да, Россия на определённом этапе, под руководством верховного главнокомандующего алкоголика и сумасброда Ельцина вела себя точно так же, как сейчас ведёт себя грузинская армия под руководством такого же дебила Саакашвили! Это беда народов что такие упырёныши появляются у власти и отдают команды кого-то убивать!!! :mad: Но Вы тогда уж Максим вспомните, центр и объекты в жилых кварталах европейской столицы города Белграда со стратегических бомбардировщиков и крылатых ракет кто отдавал команды разрушать..., сталинисты-маоисты или просвещённые адепты европеско-американской культуры? Как Вы думаете, там страдали мирные жители, или всё в порядке?

Уважаемый Andrew,
Поверьте, мне дела нет, насколько желают ваши тапочки смеяться. Пусть их.
Рад за вас с вашей исторически-политэкономической подкованностью и внимательным ознакомлением с содержательными передачами Центрального Телевидения.
Также, я вам в вашем патриотическом геополитическом порыве желаю всего хорошего, правда-правда.

Несколько добрых напоминаний:
- нашу с вами Родину, Российскую Федерацию не поддержал НИКТО, кроме террористов Хамас и Хезболла. Даже страны СНГ - надёжные друзья. ВСЕ шарахаются как от паршивой овцы
- когда в 1985 году цены на нефть упали, развалилась одна большая страна. СССР её фамилия.
- какие бы иллюзии ни питали в Кремле, под российскую нефте-газовую дудку Запад плясать НЕ будет

России нравится, когда её боятся соседи - ну что ж. Она своего добилась.
Только не надо путать страх с дружбой и уважением.

Юрий, должен вам напомнить, что Южная Осетия являлась частью Грузии с времён средневековья. С монголов-с, ага.
Также должен напомнить о том, что после февральской революции Грузия была независимой с меньшевистским правительством до вторжения Рабоче-Крестьянской Красной Армии в 1921.
А вот это и называется Аншлюс. Вэлкам к основам Второй Мировой войны.
Вы не поверите, сколько-много народов ещё могут пожелать воссоединиться. Корейцы в России с Южной Кореей, например.
Китайцы на Дальнем Востоке и в Сибири - с Китаем. Западные Украинцы - с Польшей. Французы из провинции Квебек - с Францией. Итэдэ.

Дык чё ж останавливаться. Давайте раздадим российские паспорта вообще по всем странам вокруг, которые наше мудрое руководство сочтёт в сфере своих геополитических интересов. И будем выбирать, кого защищать с трёхцветным флагом в руках.
Любопытно, долго ль придётся ждать коалиции супостатов, которые, понимаешь, не ценят миролюбывый российский трактор.

Должен напомнить, что на определённом этапе коврово мочить в сортирах обещал с телеэкранов не несчастный больной алкоголик Ельцин. Другая у него фамилия. Уверен, не надо подсказывать.

Ладно, Юрий. Всё понятно. Поверьте, я не пытаюсь вас в чём-то убедить. Я с вами согласен, всё это очень и очень грустно. И есть подозрение, что будет ещё грустнее.

Вот это Вы Максим зря написали...., сейчас Вас скушают с потрохами! ;)
Я не большой "знаток" истории, но у нас в связи с этими делами разные исторические выборки показывали..., и как раз насчёт славной грузинской независимости в 1921 г. и её дружбы с осетинами и прочими народами...., так Саакашвили "доблесный продолжатель" кровавой политики физического принуждения неугодных как раз с тех самых 1921..., и осетины, например, наоборот благодарны Красной Армии за защиту от полного физического истребления осетин от чудных "демократических" грузин, которые в прямом смысле вырезали всех осетин вплоть до кавказского хребта...., до рокского тоннеля в наших мерках, о-как!
Максим, они там веками друг друга режут и истребляют... и кто бы и как бы туда не сунулся, всегда будут обиженные и пострадавшие!!! :(
Я вот слышал мнение, что это Царская Россия совершила стратегичекую ошибку, когда приняла в свой состав грузию...., которых в свою очередь "мочили" турки, кроме неприятностей и всех этих головомоек ничего хорошего это России не принесло! :(

Максим, а нынешнее обвальное расширение ЕС и НАТО, приёме в них кого попало и любой ценой, но главное что-бы до физических границ России ...., это разве не раздача паспортов, только ЕС????????????
Покажите мне разницу????????? ;)

Ой, страшно-страшно. Ой, боюсь-боюсь. Большая просьба, по очереди. А то у меня в пулемёте "Максим" только один ствол.Возможно так и было. Возможно и стратегическая ошибка.
Но повторяю ещё раз: защитили и прекрасно. А вот официально признавать независимость - в этом Россию не поддержал НИКТО. Как вы думаете, почему?
Поясняю: если начнут признавать независимость сепаратистов направо-налево - мало не покажется никому. В первую очередь нашей с вами Родине. Вернее, тому, что от неё осталось.

Кстати, очень смешно когда российский МИД и деятели Гос.Думы надувают обиженно губки и показывают по-детсадовски пальчиком на Косово и плохую Америку. Типа, им мо-о-о-жно, а нам не-е-ль-зя-я.
С Косово - это отдельная грязная история, которую Россия сама осуждала, а теперь что?
Эт типа как в начальной школе один ублюдок-переросток поколотил малыша. А ты в отместку пошёл и храбро поборолся за справедливость - поколотил другого.
Кррр-а-сс-о-тт-а-а.

Я лично, расширение НАТО НЕ одобряю. И считаю это мерзкой политикой. Однако как вы полагаете, возможно ли затащить в эту дряхлую организацию кого-то насильно. Не приходилось ли вам прикинуть, а отчего это так все наши соседи, и бывшие "друзья" вприпрыжку бегут под крыло и защиту американцев. ОТ НАС БЕГУТ!!! БЕЗ ОГЛЯДКИ!!!
Неужели не обидно, что с Россией под боком никто спокойно себя не чувствует.
Как с громилой-алкоголиком соседом по коммунальной квартире.

.... получается что так!!!! :)
Вы наших малышей поколотили...., счас мы вашими займёмся! А бедные малыши и знать не знают, за что им такое "счастье" выпало!!!!! :D

PS. Меня смешит не сам факт обиды "малышей"..., это на самом деле очень и очень плохо, а сама аналогия оценки текущей ситуации Максимом! По-моему, очень верная! Или можно как в народной поговорке: "баре ругаются, у холопов лбы трещат"!!! :(

просто офигительно масштабный бред - специально для Игорька
 

Ого, за один день сколько наговорили!
У каждого из нас согласитесь есть своя точка зрения на происходящее вокруг! И она относительно другого индивидуума может быть для него правильной или неправильной, схожей или нет.

Лично моя позиция:
1. Я изначально был против войны России с кем-либо, с Грузией или ещё с кем, поскольку считаю что "дайте нам 20 лет мирной жизни и вы не узнаете России".
2. Поскольку реально Грузия фактически напала на Осетию, реакцию России по "принуждению к миру" считаю обоснованной полностью, и поскольку мы туда ввязались, надо было за три-пять дней уничтожить в Грузии все военные базы и военную инфраструктуру. Насколько я знаю, в результате действия наших ракет нечто подобное действительно было сделано. При этом по минимому была задета гражданская инфраструктура.
3. Что касается проживания грузин и осетин/абхазцев, они там действительно всё время грызутся друг с другом, поэтому им самим нужно отдкляться друг от друга. Причём было бы лучше (для осетин) объединить северную и южную осетии в одну независимую страну, которая не входила бы в состав России и Грузии, а жила бы своей жизнью.
4. Безусловно войска из грузии нам надо вывести!!! это уже реально плохо. к чёрту буферную зону. сделать несколько баз в Осетии и Абхазии по границе с Грузией, занять господствующие высоты и всё!
5. И в целом. Если я раньше (4 предыдущих пункта) я высказывал свою точку зрения, то сейчас я хочу навязать её всем: народ! хватит делать истерику по поводу расширения НАТО, евросоюза, развёртывания ПРО. В 2009 году истекает СНВ-1 кажется. по нему нельзя использовать в боевом дежурстве ракетки с разделяющими боеголовками. если на Западе помимо хороших ракет научились делать отличные автомобили и стиральные машины, то в России последние 50 лет делают лучшие в мире ракеты. пока у нас есть некие "сатаны" и "тополи", нам сам чёрт не страшен.
поэтому давайте не будем поддерживать некую группу лиц в число которых входят высшие руководители страны и российских компаний, которым принадлежат практически все ресурсы страны, не будем потворствовать их мелким интересам по поддержанию их гадкого влияния на цивилизованный мир, а будем просто жить своей жизнью, зарабатывать для своих семей!

Митрофанушки
 

Спасибо за пожелания удач.. Мы тут все как в политическом айкидо.. кто кого.. нафик?

ИМХО.. прошу не сравнивать РФ с паршивой овцой.. Некрасиво.

Поржал про цены на нефть и что СССР развалилось из-за этого..
Возьмите любой справочник по экономической статистики СССР за 1985 год и найдите долю экспорта нефти в экономике, заодно мировые цены на нефть в 1985 году, на наш сорт Юрал сколько он стоил (по-моему около 9.5-11 $ за баррель) .. и т.п.

Страх с дружбой никто не путает... Но Штаты в роли кота Леопольда, напившегося озверина, при этом повторяющего мантру "давайте жить дружно" или шансонье Саркози в роли миротворца.. который у себя в Париже порядок навести не может - разве это не смахивает на уроки шизофреника нормальному человеку?

Ребят давайте закроем этй тему... про политику и т.п. (((
У нас адекватный президент, премьер-министр, говорять и делают все правильно. Если кому на нашем престоле захотелось бездумного афроамериканца в стиле рэп , мол он всех устроит... то я - против.

Юр, ты вроде говорил, что у тебя загрузка на сентябрь, если найдешь время - приезжай на наш дружеский ОпенЭйр, посидим - пообщаемся на все темы.

Почти весело хихикал над каждой строчкой. Особенно радуют глубокие исторические и политэкономические познания.
Пусть флаги в гости будут к Вам, заре на встречу.

Не против! Только Витя это может сделать!!!

О праве наций на самоопределение
 

После поединка противники обычно кланяются или пожимают друг другу руки..

MuggZ, пожалуйста, буду рад пожать Вам руку при встрече если Вы подтвердите свои глубокие исторические и политэкономические познания дипломом соответствующего в/о, научным званием и т.п...

А то вдруг у вас флаг в руках повыше моего, а мы тут древки ломаем... :D

Бросьте, Эндрю, какой поединок. Увольте, стар я для интернетных дуэлей. Обленился.
Т.е. предполагается, что я должен гордо помахать перед вами дипломами? Так что ли? Да вы, молодой человек - юморист. Уважаю.
Слушайте, может мне вам ещё вприсядку посвистеть на балалайке?
Да вы не стесняйтесь, заказывайте.

Желаю удачи и познавательного просмотра программ новостей первого канала российского ТВ. Ещё есть радио "Русская Служба Новостей" с такими выдающимися гео-поли-эко-аналитиками как Дугин, Леонтьев или Доренко.

Благодарю за приглашение Андрей! :) Так отчего ж не приехать...., только о политике говорить не будем, ладно? Будем танцевать с девушками! Есть у вас в городе несколько девушек-лапочек с которыми мне лично ОЧЕНЬ нравиться танцевать!!! ;)
Будет конечно очень удобно, если будет какая-нибудь вечеринка с субботы на воскресенье...

Максим! Вы что, правда по словесному бреду ЭТИХ господ свои выводы делаете? Да уж.... :(

А то!
Но-но-но, попрошу не ставить диагноз светочам русской мысли! :)

Лучше уж письками померяться.. но это уже тема для мужского клуба :D
Пожалуйста, скажите какими источниками информации для оценки обставноки пользуетесь Вы ?

Чистосердечное признание: как отщепенец и апологет звёздно-полосатого нео-консерватизма,
пользуюсь исключительно Аль Джазирой и Синь Хуа /это не ругательство это инфо-агентство такое заморское/
Также радио Гаваны, Каракаса.
На очереди СМИ Тегерана и Пхеньяна.

Для любителей истории однополярной американской агрессии:
Покупка Аляски - 1867 - 7.2 миллинов долларов или 1.9 центов за акр

Эээ, официально Пуэрто-Рико до сих пор НЕ является одним из 50-ти штатов. Уж сколько проводили референдумов - не идут пока что. Кстати, у них там выгодно с корпоративными налогами. Как-это-по-русски: "свободная экономическая зона"

Дык чего останавливаться на 19-м веке? Пошли дальше, а?
Для глубокоуважаемых любителей истории аннексий несколько имён и дат.
- Полуостров Крым, 1783
- Ермак Тимофеевич, 26 октября 1582
- Казань, 2 октября 1552

Кстати, не расскажешь как именно и сколько лет Российская Империя завоёвывала и колонизировала Северный Кавказ?
А из-за чего у России происходили трения с Англией в середине и конце 19 века не напомнишь? /см. Туркестан-Турция-Иран-Афганистан-Тибет... Индия/

By the way, для любителей литературы:
"Хаджи-Мурат" (с) Л.Н.Толстой

Конкретный вопрос
 

Спасибо, Максим, я в курсе дела:
Тебе, видимо, не понравилось слово «присоединили» во фразе
Ну, а как это назвать ещё? Специально заглянул в Википедию — и вот что прочёл:
Сарказм понял, учту. (Заметь, про операции по «наведению конституционного порядка» на Гренаде, в Панаме, Ираке и прочих Югославиях я тебя не спрашиваю.)

Но тогда и я тебя попрошу об одном одолжении: ответить на конкретный вопрос. Точнее, на два.

Почему аннексия Соединёнными Штатами Техаса и Пуэрто-Рико не может сравниваться с территориальной экспансией гитлеровской Германии? Почему признание Россией Южной Осетии и Абхазии автоматически приравнивается тобой к территориальной экспансии III Рейха?

Я мог бы неделями бубнить песенку про "мочало-начинаем всё сначала", и возвращаться к славной истории экспансии Российской Империи. И заострять внимание на Северном Кавказе, ага. Там те и этнические чистки имели место и т.д. и спрашивать, чем отличается колониализм Северо-Американских Соединённых Штатов в середине и конце 19 века от нашего, родного с 16-го по 20-й век включительно.
Но из личного уважения не стану. /однако, если ты будешь упорствовать - вооот такой разговор и получится/

Дык, возвращаясь к твоим правильным вопросам. Не сочти меня апологетом политики г-на Буша младшего /буквально на днях схлестнулся с одним официальным членом республиканской партии на эту тему/, но в своём заявлении Джордж Юниор сказал, мне кажется, весьма правильную вещь:
НЕ 19-й век на дворе, ясно?
Ты прав, в шкафу ЛЮБОЙ более-менее крупной державы найдутся свои скелеты. Но то что изобразили в МИД России - это
- либо глупость подростка /в ответ на признание Косово/
- либо путь к аннексии /и моментальным возвращением к 1938 году/

Ремонт как тест на цивилизованность
 

ОК, аргумент, дескать, «не XIX век» — я уже слышал. Но (также исключительно из уважения к тебе) не буду «упираться рогом». Расскажу только маленькую историю; уверен, что ты поймёшь, к чему сия притча.

У нас рядом с работой разрыли до основания Большую Морскую улицу. Натурально, всё огородили, но понятно, что по улице стало не слишком удобно гулять. В том числе — туристам, в том числе — зарубежным. И ругают они (сам слыхал), туристы эти, варварскую Россию на чём свет стоит: дескать, фу, как грязно, какой ужас, какое отсутствие цивилизованности!

Вчера вечером вернулся из Хельсинки. Как выяснилось, там тоже в самом центре города меняют дорожное покрытие. Грязища такая же, такие же мостки через котлованы. Даже огораживающие пространство работ блоки такие же. Но никому из «гостей столицы» (шведам, англичанам, американцам, русским) не приходит в голову ругать финнов за этот «ремонт в квартире»: понятное дело, и в цивилизованной стране ремонт дороги случается…

Я думаю, смысл этой «притчи» вполне ясен, верно?

А потом задаём себе вопрос: а отчего это иноземцы с таким предубеждением к нам белым-пушистым
Эт типа на пустом месте?
Иль мож история какая была возникновения такого предубеждения?
Т.е. эт во всём мире живёт народ с двойными стандартами и несправедливым отношением, /(с) господа Путин, Сечин, Иванов/
а мож это Родина наша заслужила, что ничё хорошего от неё не ожидают? Даже не нынешний режим, а годами, десятилетиями... боюсь подумать - столетиями.

Но если ты захочешь, можно и обратных притч накидать. Как думаешь?
Кстати, не наш ли родной классик сказал о проблемах России: одна - дураки. А другая?

Или о разделе Польши, к примеру, побеседовать. И не об одном. О! О Катыни не хочешь?

Лучше о волынском геноциде. Ещё один пример двойных стандартов.

Грустно.
Где-то с полгода-год назад в блогах видел кучу свидетельств и даже фотографий зверств вот тех героев против... евреев.

слова, слова... Притчи... Вставлю и я свои копейки
Был в этом году в Аланьей (Турция). Танцевал на дискотеке.
Как обычно , после особо клёвой композиции, подваливает компания.. на ломаном английском "Мол, вы хороший танцор.. " хлопают по плечу, козыряют пивом "Откуда?" (скажу заранее - меня обычно заграницей за русского мало принимают, обычно за прибалта или поляка)... Сказал, что я из России.. пауза.. Один чел из компании сразу.. "о Россия, Аршавин, футбол!" потом осекся и сказал " Я Россию ненавижу" (I hate Russian), и что он хорват.. Всё.. разговора не состоялось..
Стою, а мне пофиг абсолютно на его любовь/нелюбовь к нам..
всем мил не будешь. Побить его вроде не за что.. Если б оскорбил меня или Россию... наши знают историю как я по Тайланду с палкой за одним тамошним гражданином гонялся , который наших женщин обидел.
Пожелал я ему удач в Евросоюзе... Он не понял.. и Гуд бай..

И отчего это хорваты Russian ненавидят.
Puzzle

Вот пофиг абсолютно почему-то на личные симпатии хорвата.
Во внешней политике надо руководствоваться интересами своего государства. Что хорошо для РФ то хорошо и нам.

Вопрос только в том, кто решает, что именно для неё (РФ) хорошо, а что плохо.

И по каким критериям.
Я тут слышал интересную мысль. Мол, вот цены на нефть взлетели, Россия поднимается с колен. Дык наше руководство соскучилось по подобающему /по их мнению/ месту и весу РФ при "решении мировых вопросов".
Т.е. если отбросить цифирьки валового продукта... и припомнить тоску по имперскоммунистическому прошлому - реакция так называемой "элиты" весьма понятна.

…А вот есть ещё интересная версия о том, что приход к власти Гитлера в Германии — реакция на «затюканность» её после Первой мировой войны…

Друзья, давайте всё же стараться быть объективными. Рассмотрение ситуации лишь с одной какой-то позиции — не слишком умная затея.

Ээ про Адольфа Алоизыча, ... Чего уж.
Но я тебя понимаю. Зрителей каналов Первого и Россия у нас мноого-много. И все патриоты.
У меня такой вопрос, а патриоты реально готовы взять Калаш в руки - и в окопы, вшей кормить и друзей хоронить? Или воинственный агрессивный в едином порыве патриотизм только на диванчике с пивом и картошкой в цапках перед голубым экраном?

Сейчас уже и мне стало интересно..., и какая же "основная" версия прихода к власти Гитлера?

Не правильно ставите вопрос Максим! Это я не о русском ура-патриотизме, а о ситуации которая имела место! Русские конечно проехали в очередной раз по Кавказу на старых латаных-перелатанных БТРах с калашами наперевес и всех в очередной раз напугали... НО, Вас такой факт в грузино-осетино-абхазском противостоянии не настораживает, как эти непосредственные участники ведут себя что называется "на поле боя"? Я говорю о том, как нищие затюканые осетины озлобленно и до последней капли крови дрались буквально за каждый метр земли с превосходящими их по численности в 6-7 раз ОТЛИЧНО ВООРУЖЁННЫМИ грузинами, а ежели брать сравненние по вооружениям, то разница будет просто коллосальной в пользу грузин... И, как эти суперобученные и супервооружённые грузины дали драпа "в одном нижнем белье" от вооружённой плохой и устаревшей техникой российской армии которая не превосходила грузин по численности и при этом долго и медленно развёртывалась на позиции, т.е. была очень уязвима для контрударов!!!!
К чему я всё написал? А вот к этому: Так самоотверженно сражать могут только люди ЗАЩИЩАЮЩИЕ свою землю и родину!!! А так трусливо и позорно драпать при малейшей только угрозе поражения могут лишь захватчики и агрессоры, решившие НАХАЛЯВКУ РАЗЖИТЬСЯ чьим-то барахлишком!!!
Это мои личные выводы из этой заварушки!!! ;)

Да не умеют грузины воевать! Хоть им супер-пупер современное оружие дадут!!! И в НАТО они не хотят. Им просто форма НАТОвская очень нравится, она очень красивая :D
Не, реально, я уже писал - грузины только танцевать и петь умеют. Вы когда-нибудь видели грузина-ветерана ВОВ, чтобы рассказывал как он там с немцами воевал? Я - нет! хотя конечно были и такие но их очень мало. В основном песни-пляски военных лет!

А нашим надо на Украине свою "оранжевую" революцию сделать! Разделить Хохляндию на две части, западная пуская под америку ложится, а Восточную потихоньку к себе в состав перекинем :) И ни в коем случае не военной силой! Вот увидите, Украина сама по себе расколется, уйдёт русофоб Ющенко, всё изменится!

Вы мне лучше скажите как нам наладить связи с грузинскими сальсеросами! Если они там есть! Надо восстанавливать потихоньку, по капельке, отношения :) У кого-нить есть знакомые в Тбилиси? Танцуют там сальсу?

Если уже и Вам стало интересно, Юрий, то советую почитать любое исследование по истории Третьего Рейха ;)

Но если читать лень, могу навскидку подкинуть как минимум ещё три версии (не основных — это слово в моём сообщении не встречается — а просто версии):

• мировой кризис 1929 года;
• реакция на революцию в России (про Баварскую или Эльзасскую советские республики слышали?);
• изменение экономической парадигмы (усиление роли государственного регулирования. Муссолини, Франко, Салазар, Гитлер, Пилсудский, Сметона, Улманис и т. д.). Впрочем, эту версию можно считать ответвлением первой.

Нашему теляти — да волка б забодати. Давайте у себя в стране жизнь наладим. Коль наладим — возможно, и сами дружить захотят, а нет — так насильно мил не будешь.