Гавана это туристическое место. В стороне от туристичечких троп люди о сальсе почти ничего не знают.

На эту тему как-то Ада отписывалась, вроде в ЖЖ. Контратьемпо они называют, если совсем между долями шагать, типа на 2и-3и-4и.

Я тоже долго так думал. Сейчас, посмотрев на ситуацию, я и меняю мнение. Про то, что касино это только узловая часть, сказал мне Хорхе Камагуэй и я склонен с ним согласиться. Ещё вопрос, что ты называешь "современным касино". Кроме НЙ-ской сальсы, в широком смысле слова, и кубинской, есть ещё масса разновидностей.

Простите, может я проглядел, может Вы об этом уже писали, но хочется задать на это вопрос: где Вы были на Кубе? В Гаване и в других городах?

Судя по контексту, вопрос как раз не Игорьку, а ростовчанам. Тогда сообщаю, что были мы в Гаване, Пинар-дель-Рио, Сьенфуэгосе, Тринидаде, Санта Кларе, Санкти-Спиритусе, Сиего де Авила, Камагуэе, Лас Тунасе, Ольгине, Байамо, Сантьяго-де-Куба, посмотрели на несколько туристических резерваций типа Плайя Санта Люсия или Виньялеса.
Подтверждаю, что вне туристических троп сальсу не только не танцуют, но и не считают ее кубинским стилем танца вообще - сами кубинцы нам это говорили в глубинке. Но зато кубинцы лихо зажигают сон, румбу, чачача и реггетон.
Янек Ревийя может и неплохой танцор, но Ростов его вполне обоснованно считает лохотронщиком и козлом, готовым ради денег на многое. Посему, как мне кажется, его сказки и показушки сальсы на Кубе - не более, чем контакты с профессионалами и аниматорами, "заточенными" на алеманов в туристических резервациях.
И Гавана (особенно La Habana Vieja) - чисто туристическая тропа, где сальса существует тоже искусственная. Спросите любого "варадеровского" туриста, бывшего в Гаване - а видел ли он в ней современные микрорайоны с хорошими домами, светом, шикарными освещенными широкими дорогами с зеленью, хорошим асфальтом и разметкой? Если он такого не видел - значит, и Гаваны он настоящей тоже не видел... :)

Классика!
 

Мне почему-то вспомнился незабвенный Лев Николаич Толстой :)

"Гавана это туристическое место. В стороне от туристичечких троп люди о сальсе почти ничего не знают" - это написал Igoroq, потому и к нему вопрос был. А если он пересказал кого-то, то пусть и ссылается "мол по словам того-то и того-то...".
К чему я? Да к тому что фраза "...о сальсе почти ничего не знают" подразумевает, что люди чуть-ли не впервые о ней слышат. Да, не танцуют её на Кубе массово на каждом углу. Да, скорее услышишь реггетон из "стереосистемы" биситаксиста ("велорикшы"), чем сальсу и т.д. На студенческой вечеринке сальса - редкость (хотя мы видели немало молодежи "с улицы", не аниматоров, которые очень-очень танцуют сальсу). Чтобы попасть на сальса-вечеринку нужно ещё знать такие места. Были случаи среди моих знакомых, которые так и не нашли сальсу за 2 недели. Ну они просто думали "пойду я в любой клуб и потанцую сальсу". Оказалось, не в любой клуб и не в любой день - ну не спотыкаешься ты об неё на каждом шагу! Проще найти реггетон, это точно. Так что в любом городе, в определенное время, в определенном месте люди собираются и танцуют сальсу. И не так-то просто выяснить где, так как далеко не первый встречный местный об этом знает. А если и подскажет, то в силу "кубинской организованности" можно прийти и обнаружить, что сегодня танцы почему-то раньше начались и раньше закончились. ))) И увидеть расходящийся народ и услышать последние на сегодня звуки сальсы. Бывало.

Так что есть сальса на Кубе, но не в таким масштабах, как это может казаться нам из России. Можно прошляться даже в туристических местах (!) пару недель и не пересечься с ней. А можно и за день непроизвольно наткнуться на несколько кафушек, где танцуют сон, сальсу, ча-ча-ча.
И чтобы оценить истинное положение сальсы на Кубе надо там пожить, что нам туристам не дано в своих коротких поездках.
И кстати, молодежь кроме того танцует и всякую электронщину-бдыц-бдыц, хип-хоп и т.д. - не считать же от этого их кубинскими танцами, ровно как и реггетон.
Так что думаю, фраза "...о сальсе почти ничего не знают" не совсем точна. Знают, но не танцуют массово, как нам иногда это "рисуют". Вот и всё.

Абсолютно согласен. :)
Я немного утрировал, такое описание наиболее точно описывает ситуацию.

из того что я обсуждал с местными на острове пик популярности сальсы (или тимбы) как музыки был во второй половине 90х, ранних 2000х, сейчас все сменилось реггатоном, также как и поколение молодых сменилось, так что все объясняется очень просто -

дансон, сон - для дедушек, бабушек
сальса (касино) - для пап, мам
реггатон - для молодых

в силу того что танцевать ходят премущественно молодые, то и имеется переизбыток последнего. это пройдет и смениться чем-то другим. регаттон слишком ограничен для хорошего музыканта, а их на острове много.
забавно но в прошлом году я не слышал ни одной бачаты в гаване, меренге - да, но не бачату, а сейчас даже на улице можно было услышать, наверное тоже стало модно, хотя никто толком не танцует.

не знаю, моя училка (она из сантьяго, живет в канаде, профессиональный танцор в прошлом) под контратьемпо подразумевает на 2. кстати, про счет с ними тоже бесполезно говорить :)

С утверждением по реггетону согласен... :)
А насчет бачаты - мы видели на частных молодежных вечеринках, танцуют по касам, поразительное сочетание - бачата и реггетон, но это вполне в стилистике "молодежки" - сочетание медлячков с забоем... :)

Мне кажется, мы всё же от темы слегка отклонились. Про то, что сейчас на Кубе танцуют, мы, вроде, уже обсуждали не так давно.

В таком случае, обсуждение сводится к тому, как сальса попала на Кубу, как она при этом выглядела и под что её танцевали.

Мои рассуждения.
Попала через латиносов, не напрямую из США.
Музыка также попала преимущественно от южноамериканских братьев. Хотя, наверняка ловились и радиостанции Майами. При этом на самой Кубе в то же время был популярен сон в различных модификациях и прочие местные направления.

По поводу как это выглядело там тогда, надо бы поспрашивать людей, живших там тогда. Тот факт, что кубинцы, приехавшие сюда, и не заканчивавшие хореографических школ, сальсу не танцевали, пока здесь не научились, наводит на мысли.

Именно. Вариант — нарыть хорошие, достоверные книги.

И снова пилон
 

И всё же, вот снова старые кубинские видео. Не знаю точно, к какому году относится этот ролик, но, судя по одежде музыкантов, — начало 60-х. Это опять-таки пилон (музыка и танец, популярные на Кубе в 50—60-е годы XX века), причём в исполнении отца этого музыкального стиля — Пачо Алонсо.

Pacho Alonso: «A bailar pilon con mi pana»

Ето ужас!

Я перечитал вики-педию и этот форум по теме - история сальса, стили и т.п. Системности никакой! Получил только обрывочные знания - которые наполовину взаимоисключают друг друга. Зато понял что всё видимо идет от танцев вокруг костра и бубном и топтания под гитару на местных праздниках. Симбиоз такого вот дела, а еще заодно и прочих - дал те или иные танцы.
перед тем как задать вопрос - как же это все систематизировать и понять что за чем, я планирую еще полазить в гугле, а лучше посидеть с закуской вместе с Виктором, Володей Полковником, Игорем, Антоном и другими информированно-умными людьми - и выпытать из них знания.

Виталий, а где гарантия, что «Виктор, Володя Полковник, Игорь, Антон и другие информированно-умные люди» окажутся достаточно информированно-умными? :D (Все совпадения имён и прозвищ, разумеется, случайные :))

Так что я всё же за книги. А потом, после пары-другой десятков книг можно и обсудить за закуской. Ну, или без :)

вот глава из книги мишель уайт о 60-70х годах и ЛВВ

http://www.timba.com/artists/bookpre...p?page=70s.htm

она там тоже указывает что после революции куба была изолирована и музыкальным центром стал НЙ.

И всё же он великий плут // Скажите, как его зовут?
 

Наверное, с пилоном я уже запарил окружающих, но — не могу удержаться: посмотрите, какое классное видео! Известнейший кубинский ансамбль «Los Bocucos» исполняет известнейшую же песню «Ay, candela!» в стиле пилон. При этом солирует на видео мега-известнейший певец ;)

Conjunto Los Bocucos: «Ay, candela!». 1981

Виктор, а пилон - это разве не разновидность мамбо? Я имею ввиду музыку, а не танец...

Нет, я не Байрон, я другой
 

Э-э-э… Володя, почитай о пилоне, пожалуйста, тут: Tomás Cruz Conga Method . И посмотри вот это видео:

Pilon rhythm on timbales with Sergio Cardozo in Havana, Cuba

Как видишь, к мамбо пилон относится ровно в той же степени, что и любой другой стиль, базируюйщийся на клаве сона. То есть назвать пилон разновидностью мамбо — некоторая натяжка.

PS: Пора браться за статью о пилоне для Википедии ;)

Ага, заценил, спасибо. Моя мысль о разновидности мамбо возникла от того, что ориентировался в перкуссии "по стандарту", теперь вижу разницу, сенкс.

Пилон для двух конг
 

Маленькое видео, демонстрирующее паттерны пилона для двух конг.

Tomas «Panga» plays pilon on 2 congas

Неужели Ибраима Феррера так никто и не опознал? :eek:

народ, извините что не в тему: в касино точка приходится на какой счёт? на 4, или на "и после 4"? т.е. между 4 и 5?

Тэп (он же кик)? Если касино «на 1» — то на 4.

Отличный план :)))
Мне бы до этих легендарных личностей добраться :)))
А вообще, пора Радзюну уже написать книгу. Давайте все его хором попросим? :)))

Форум — не база знаний, не энциклопедия, а место для бесед, обсуждений ;) Не путайте круглое с квадратным :)

La Sonora Matancera
Justo Betancourt
Ruben Blades (по матери)

Да много, конечно, тот же Орестес Вилато. Но большинство сальса-музыкантов Нью-Йорка было пуэрториканцами, это бессмысленно отрицать: по разным оценкам число пуэрториканцев, живших в Нью-Йорке в 60-е годы XX века, колебалось от 500 до 800 тысяч человек — это население далеко не маленького города.

ПРОСИМ!!!

Нашлась девочка. Отзывается на имя «Омара»
 

Посмотрел ещё одно видео Пачо Алонсо 1965 года — «Que rico esta esto», из той же телепередачи, видео из которой уже давал.
Благодаря этому второму видео выяснил (рад бы сказать, что сам догадался, но нет — там просто титр даётся), что Пачо Алонсо в этом ролике (и в первом — тоже) подпевает небезызвестный квартет «Las d'Aida» — в том числе и Омара Портуондо. Соответственно, и в первом ролике — они же.

YouTube - Pacho Alonso 1965 "Que Rico Esta Esto"

PS: Это опять пилон, конечно.
PPS: Вокальная группа «Las d'Aida»: Omara Portuondo, Elena Burke, Haydée Portuondo, Moraima Secada. Руководительница — Aida Diestro.

Древнекубинская руэда
 

Нашёл старую запись руэды 1981 года. Кубинское телевидение, программа «Para bailar».

YouTube - Para Bailar 1981 (Ballet TVC, Rueda de Casino)

Всё очень узнаваемо, не находите? Хоть сейчас — в московский «Павильон-5» :)

Мой преподаватель, кубинец, не особо любит касино. Говорит мне не интересно, так еще мой дедушка танцевал)

В нынешнее касино можно столько разных фишечек добавить из реггетона (и + качественный футворк)..., что чего-то я сильно сомневаюсь, что в таком же стиле танцевал кубинский дедушка Вашего кубинца. Современное касино очень сильно пронизано хип-хопом (он же реггетон), а дедушка в своё время скорее всего в касино "всего лишь" румбовские вставки использовал и возможно ча-ча-ча добавлял..., короче прихвастнул малость Ваш кубинец! ;)
Эта ситуация уже как бы обсуждалась, но далеко не все кубинцы танцуют касино так же как это делают "глупые белые люди"! Т.е. это уже получается вопрос восприятия: что есть касино? Это восприятие у кубинцев и у наших танцоров совпадает или нет? И если эта разница есть, то это хорошо или плохо? :)
Классно танцующие кубинцы могут такие трюки в стандартный касино добавить, что только диву даёшься...., а многие кубинцы действительно танцуют касино как дедушки, хотя вроде и годков-то немного..., видимо танцевальное мастерство того, хромает! :D

Просто они не любят рисоваться, а ля Янек Ревилья! :)
Хотя конечно не все.

Тут уже Андрей два варианта вырисовывается: 1. не любят рисоваться... 2. не чем рисоваться... Чем больше я смотрю на кубинцев, тем больше у меня укореняется мнение, что тех кубинцев, которые не любят... не так то и много, а многим кубинским аборигенам, скорее всего, просто не чем рисоваться, разве что "уличной" пластикой! ;)

Делать основной шаг в паре и простенькие повороты - это уже танец. А если это делать еще и пластично (не дергаться, как парализованный, а именно пластично), то будет красивый танец, без узлов и прочих выкрутасов. Мне таким понимается танец сальса.

Как то отошли от темы. :)

А разве парализованные дёргаются? Мне казалось что они бедные или лежат как мумии, или с трудом передвигаются...., и хотели бы, да не могут лишнее движение сделать, поэтому и называются - парализованные! Есть конечно виды паралича, когда одни мышцы начинают более активно работать замещяя таким образ неработающие мышцы и возникает таким образом асимметрия двигательного аппарата..., ну так-ш при чём здесь реггетон? Там то как раз всё очень даже симметричненько! И тот же реггетон танцуется очень даже пластично у классных танцоров..., посмотри например, если тебе стиль Янека не особо нравится, на Сео Фернандеса или Израеля Гутьереса..., они что, дёргаются? :(
То что ты озвучил Андрей, очень хорошо подходит под танец называемый БАЧАТА, лично мне касино видится гораздо более живым и весёлым танцем, нежели твоя трактовка сальсы, хотя я естественно никому не навязываю своё личное мнение! А когда мне захочется потанцевать простенько и пластично..., я уж лучше бачату потанцую, там ещё и пообниматься можно! Нам холостякам этого так порой не хватает... ;)

А по-моему, совсем даже не отклонились от темы, то касино которое было например 20-30 лет назад.... и то, которое танцуется сейчас - это две больших разницы! Можно сказать, внешняя канва схожа, а внутреннее наполнение очень даже различное! Меняются времена, меняются и нравы..., развитие никто не отменял! И музыка и танцы постоянно модифицируются и изменяются..., и это есть гут! :D