Вить, я не знаю каким образом была проделана работа по приглашению - рассылку ли они делали, лично ли приезжали, речь не об этом. Не о подготовке. Речь о том, что ругать и хаять результаты процесса у нас как-то больше принято чем принимать участие в самом процессе. и не важно к чему это относится к фестивалям ли, к конкурсам, к "вообще". Люди ЗНАЛИ, что будет такое мероприятие. Отказались в нем участвовать. После (!) конкурса судачили о низком уровне участников, не сделав ничего для того, что бы он был высоким. вот я о чем.
и, вот зачем ты фразу из контекста вырываешь, а ;)?

Алла, любое выступление — это работа. Если некто (организатор конкурса) хочет на людей взвалить некую работу, то он должен объяснить людям (потенциальным конкурсантам), почему они эту самую работу должны сделать. Это ведь понятно как белый день.

Всё уже организовано.

"Дебют". Конкурсы по начинающим среди танцоров социальных парных танцев.

Цель и задачи: обучение всем основным дисциплинам ОРТО. Приобщение к соревновательной деятельности. Создание разумной и неконфликтной системы мотивации и поощрения для создания позитивного образа соревнований в социальных парных танцах.
Частота проведения – 1 раз в два месяца (для региона Москвы)

Хм, а Амнерис часом не бальсу танцует, нет? ))

Сравниваем вопрос
И ответ:
Наслаждаемся разницей.

:confused:
фразу саму я поняла и с ней согласна, но, извини, я не поняла к чему ты это?

Неа. ;)

Так что танцует Амнерис, вот вопрос? ))

Почему?

Амнерис танцует сальсу, кэп!

Из этого описания я так и не понял, почему лично я, простой танцор, должен принять участие в этом конкурсе. Давайте рассмотрим тезисы ОРТО поподробнее.

• Обучение всем основным дисциплинам ОРТО. — Пока, насколько я вижу, всё обстоит с точностью до наоборот. Как раз конкурсы ОРТО ругают за непонимание сути сальсы; а нам предлагается поучаствовать в них и, таким образом, поднять их уровень. Т. е. учиться особо-то нечему.
• Приобщение к соревновательной деятельности. — Зачем оно нужно человеку, для которого сальса — досуг?
• Создание разумной и неконфликтной системы мотивации и поощрения для создания позитивного образа соревнований в социальных парных танцах. — А вот это уже ближе к делу. Иными словами, нам говорят: вы должны своим присутствием поддержать систему соревнований в социальных (т. е. НЕ спортивных) танцев — и дать возможность ОРТО развиваться дальше (поскольку за годы существования этой организации сальсе она не дала ровным счётом ничего). Т. е. танцор должен сделать что-то для ОРТО.

Но ни один из этих приципов, как мы выяснили, не даёт ответа на вопрос, о котором я говорил выше: зачем всё это нужно лично мне, простому танцору?

Поэтому, думаю, пока ОРТО не сможет сформулировать какие-то более «просто-танцоро-дружественные» тезисы, конкурсы, проводимые этой уважаемой организацией, не смогут привлечь хороших танцоров сальсы — и будут котироваться в сальса-среде весьма невысоко.

А я говорю, бальсу! ))) И мне очень нравится, как танцует мальчик-юниор на конкурсе, очень талантливый.
Вы уж за всех не решайте, пожалуйста. Конкурсы нужны тем, кому нужны конкурсы!)))) С дисциплинами ОРТО согласна, нужно разбираться. Потому что нет основных критериев стиля, как в балете, например.

Ну, вы у нас теперь видный эксперт по бальсе, это несомненно.

Я же скромно повторю, что у Амнерис это таки сальса. В сценическом варианте, конечно. Но не стоит ровнять видюшки с ОРТОшного конкурса с тем, что делают на сцене Матос с Амнерис. Если вы не видите разницы — что ж, прискорбно.

Мальчик-юниор — талантливый, не спорю. Только вот в бальных танцах таких ребят — море. Конкурировать сложно, легче в сальсе (пардон, бальсе) светиться. Так что если останется в ОРТО — будет в когорте Соколова-Шлимака ещё одним исполнителем бальсы больше. Только это опять не про сальсу.

Разница между сальсой и бальсой, как я лично понимаю, не в "красоте" и амплитудности движений, а в том, есть ли так сказать базовое образование у человека по этой части и понимание танца в целом, вместе с культурно-историческим контекстом. У ребятишек из ОРТО нет - они копируют движения, не меняя при этом своей привычной спортивно-бальной пластики, делая все не туда и невпопад.

А вот балет это круто как раз. Это вам не спортивно-бальные. В балете физуха и владение телом в чистом виде, а не через призму чьей-то вкусовщины.

Вопрос, на самом деле, не очень простой. С другой стороны, и не очень сложный, если разобраться. Сальсой является то, что принято считать сальсой :)

В данном случае как раз мнение большинства играет роль; причём большинства в широком смысле слова — как мы уже выяснили как-то, моду в сальсе задаёт не Россия.

1. У Бальных танцев нет культурных истоков. Хотя пишут, что они произошли от народных танцев, это преувеличенно. Чистая хореография.
У большинства(все незнаю) танцев есть культурные(не обязательно чисто народные) истоки, в том числе и у балета.

2. Все движения преувеличенные, даже улыбка. Отчасти связываю с 1. Отчасти со спортивным характером танцев. В Соушеле же танцор танцует так как ему хочется и поэтому всё выглядит обычно довольно естественно, как например у Амнерис.
Вальс, кстати, смотрится очень естественно, но оно и понятно почему.

На видео с конкурса всё же наоброт, движения похожи, но преувеличенные, неестественные.

Законодатели мод смешивают же сальсу со многим танцами: хип хоп, модерн, джаз, балет, афро, кому-то нравится, кому-то может и нет. Но вот с бальными, почему-то, никто не догадался смешивать. Да потому что по сути очень разные и точек пересечения видимо нет, ну может почти.
Мое скромное мнение.

Виктория, у Матос с Амнерис сальса, а у ОРТО бальса. Ответ почему, уже был дан, но повторюсь . Легко увидеть, что, к примеру, партнерша из бальсы после шага назад каждый раз заваливает вес назад. В результате шаг заканчивается далеко за пределами счета. Причем это не приём обыгрыша музыки, а стандарт под любой музон.
Амнерис же, танцует либо в счет либо в обыгрыш музыки. У нее другая база пластики, более подходящая для быстро меняющихся условий социального танца и позволяющей более полно обыграть музыку.
Неестественная улыбка на лицах басальников из-за того, что человек тонкая натура, чувствуют на подсознании что в музыку не попадают, но из-за условностей бальсы вынуждены следовать регламентированному шагу и пластике.
Кстати, на диске о первом танцевальном конгрессе (на который я давал ссылку на другом сайте), какой то американский бальник, так прямо и заявил чемпионам, что двигаются хорошо, но не достает музыкальности. А это уже, как ни крути, слова профи своего дела!

И кстати, на Украине много конкурсов, но в ОРТО что совсем не рвутся ;)

О чём Вы говорите???? :eek:
Когда руководители школ социального (как они утверждают) танца для придания своим конкурсам на 10 пар статуса "официальный" - покупают себе по 100 евро сертификаты "Судья международного класса по бальным(!!!) танцам".

И гордятся этим :D
Новинка сезона - эта группа сертифицированных теперь продаёт сертификаты "Тренер по сальсе" по 170 евро.

P.S. У нас сейчас активно расширяется использование румбы, афро, сон. Но - не потому что прониклись историей и пропитались культурой, а потому что - за это больше баллов на конкурсах дают, т.е. - это модно сейчас.
Всё равно - если этого внутри души нет, то превращается в рукомахательство и вакуно-пихательство.

Однажды, в диспуте о конкурсах мне выдвинули тезис "конкурсы в соушл нужны как экзамен в институте - чтобы понять, что ещё нужно доучить и развить". Вот именно так у нас все студенты - 5 лет не знания получают, а учатся сдавать экзамены. Почувствуйте тонкую разницу в формулировке:)

Извините, но в конкурсах ОРТО они же не выступают?
Кстати, надо темку с сертификатами забабахать.
Модно стало это нынче.
:D
http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2044

:D Слабовато ваше ОРТО. Помниться года 3 назад одна харьковская школа в Белгороде провела Чемпионат России по сальсе. 50% попадания в ритм стало достаточным условием для получения чемпионского звания.
У нас же запросто из десятка пар устраивают чемпионат Европы

Краткий итог по 3 страницам обсуждения: До определенного момента обсуждаем конкурсы в сальсе. Появляется Виктория, как опытный тролль, вбрасывает видео детишек, танцующих бальсу (черт, слово - то какое мерзкое), никому не нравится, обсуждаем, обсуждение от конкурсов в сальсе переходит на бальников и ОРТО. Между делом Виктория напоминает, что у Tony "гнобят" людей в начинающей группе и уже не только у него.
Прочитав все это, возникает крик души - Друзья! давайте игнорировать троллей, тем более троллей от мира бальных танцев. Мы только зря тратим свое время, которое можем потратить на более полезные дела или обсуждения.
P.S. Amneris хороша ;)

Бездоказательно и оскорбительно, Вы сами-то кто сейчас? Настоящий тролль!
Танцую я касино, а не бальную сальсу, ребятам нравится, кубинцам в особенности, линейку средне, NY очень хочу танцевать, но не с кем, и негде, прям как в анекдоте. Ратую за конкурсы и буду ратовать всегда. Если Вас это раздражает - это Ваши проблемы, не обобщайте. И откуда Вы знаете, может, людям интересно шевеление, которое я произвожу? )))

Действительно, анекдот.
Допустим, раз в месяц у Антона, считать не будем.
Но, насколько негде танцевать каждую неделю по средам в Туннеле и 3-4 раза в неделю по субботам в школе Мамбо Тайм?
И, насколько не с кем, если у Татьяны, я как в зал NY не загляну, так обязательно Ганзевич с кем нибудь, да танцует?

Докажите ка нам, что в Москве NY танцевать не где и не с кем.

По поводу разнообразных стилей, как вам можно верить, если вы не знаете, чем бальса от сальсы отличается? Это, между прочим доказательство для многих. Так что претензии по бездоказательности не принимаются. ;)


Кстати, что мешает поговорить с преподом, потребовать перевода в старшую группу, и в случае отказа найти другую школу?
В конце концов, преподу виднее, кого переводить , а кого нет.
Для учащегося вопрос решается только переходом в другую школу.
Я, именно так и сделал, после беседы с преподом, когда на претензии по поводу обучения, он ответил что ему виднее, как учить.
Я решил, что мне виднее, что из его учения получается и нашел школу, где препод рассказал мне, что именно у меня не так, причем это полностью совпало с моим мнением.

В ОРТО участвовало не мало социальщиков. Хильберто и Армен с руэдами и латино соло. Рафат, по ходу, вообще там одно время прописался. Еще кто то ходил. Альфонсо там каким то боком чего то преподавал.
Да, только вот ведь не задача. Если перед походом на конкурс люди горели желанием померяться, то после похода большинство плевались.
Несмотря на несколько призовых мест.
Это отчего бы?

ОРТО не способно проводить адекватные конкурсы по сальсе. Это ясно.
Тем не менее идея провести "правильный конкурс" имеет место быть. И это другая история ))

Валера, а Вы бы не примазывались к обвинительной речи, Вас тоже всю дорогу троллем кличут, так что мы с Вами скорее брат и сестра.:D

По поводу того, что в Москве дофига линейки, это Вам кажется, потому-что не танцуете её. Как сказала однажды Лиля Тухватуллина, "у нас тут три с половиной калеки". И место - один Туннель.

По поводу бальсы и линейной сальсы, пожалуйста, расскажите основные критерии стиля и разницу, я поучусь.

Почему люди в конкурсах ОРТО не участвуют, не знаю, но не плеваться надо, а обсуждать проблемы. Я знала людей, которые хотели участвовать в конкурсах, но их не было, и люди ушли совсем.

Я согласен с Павлом в том, что хорошие и правильные конкурсы не помешают. Но если человек ушёл из-за отсутствия конкурсов, то он явно был прохожим и правильно сделал, что не задержался. От социалки он далёк.

Во-первых, перечитайте последнюю страницу, по поводу отличия. Там написано.
LA вобрла в себя элементы сбт, но не базируется на них. Партнер не делает в LA из своей попы вентилятор, это самое наглядное.
Опять, не понятно как вы читаете. Куда запропастился вечерок в Мамбо Тайм?
И чем плох регулярный вечер в Туннеле? Некоторые так и ходят -раз в неделю.
Кроме того, проявляйте социальность, договаривайтесь с понравившимся танцором, куда пойдете поплясать в следующий раз. Мне, почему то не западло, взять телефончик и вызвонить кого нибудь, если на вечерине ожидается мало народа.
Люди не ходят в ОРТО потому, что там судят по бальным правилам, с регламентированными движениями. Судят судьи с купленными дипломами, которые профаны в сальсе, проще говоря, не слышат музыку.
Для них важнее, чтобы танцоры уплатили налог и завели книжку танцора. Фигулюшки -нарогулюшки без этих бумажек вы померяетесь :D

Нет-нет, во первых Виктория сначала вбрасывает потом приводит огого какие аргументы, делится сакральными знаниями - это весело.
Во-вторых еслли мы потеряем Викторию придёт другой тролль, а если он будет менее весёлый?
Викторию надо хранить и лелеить. Она домашний прикормленный тролль. Умничка!

Отлично живёт товарищ Лаалу, ажно до 4х суббот в неделю. :D

извините не сдержался

Павел, знаете, в Москве сейчас преинтереснейшая ситуация со старинным танцевальным местом "Карма-баром". "Карма" была на ремонте, её открыли, объявили об этом везде, где только можно, а люди не ходят туда, даже завсегдатаи. В "Карме" пусто, все ходят в "Честер" и там теперь смертоубийство. Мистика? Нет, я думаю, у нас как примутся ругать или хвалить что-то или кого-то, дружно все начинают, и найдут даже то, чего и нет. Поэтому непримиримости к другим видам танцев и запрета как на бальную сальсу, линейную сальсу, кизомбу и т.д. быть не должно. Люди ведутся. :)

Пожалуйста, объясните, что вас не устраивает в ОРТО, я так и не поняла, и какими Вы видите наши конкурсы?

Lekaveh, Вы ошибаетесь, люди были самые обыкновенные, социальные. Это был круг руэды, все очень старались и хотели, чтобы кто-то оценил их труд.

Валера, Вы поняли, что я сказала? Три с половиной калеки, и они везде. :( И преподаватели, которых приглашать нельзя.
Боже, и тут задница! Она меня повсюду преследует! :eek:
Так, это единственный критерий? Запишем. :)

Чувствую, настало время для традиционной пятиминутки борьбы с заблуждениями.

Вечеринки, где танцуют on2, проходят регулярно 2 раза в неделю. По средам – в Туннеле, по субботам, не пересекаясь – в Mambo Time (3 раза в месяц), или в 2mambo (раз в месяц), или в Дурове (по праздникам).
Это к вопросу о «негде».

Теперь про «не с кем», а точнее про
У меня на вечеринки собирается 50–60 человек, танцующих on2: преподаватели, ученики, просто сочувствующие. Не все из них танцуют совершенно уверенно, но говорить о том, что их нет – это как-то совсем с реальностью не дружить.
Пардон, Виктория не говорит, что их нет, она говорит, что ей не с кем танцевать. Тут уж просто без комментариев.

Ну и на десерт традиционное
Ага, «полюбите нас сирых, полюбите убогих».
Виктория, если вам хочется с кем-то потанцевать, но он вам отказывает, а с другими танцует – это повод задуматься в первую очередь вам. И не важно – преподаватель это или нет: вечеринка – это не спорт-зал. Впрочем, это уже обсуждалось.

я согласна с Lekaveh - если человек уходит из сальсы потому, что ему конкурсов не хватало, значит ему все это время не сальса нужна была а возможность посоревноваться с кем-нибудь в чем-нибудь и почему бы не в сальсе, раз уж подвернулась хорошая компания?
Но я и не поддерживаю мысль о том, что конкурсы в сальсе - это плохо и не нужно. Есть некоторое количество людей, для которых вся эта мишура в виде конкурсов - лишь развлекуха. Относительно бесплатное приложение к любимому занятию - "танцевать".

Антон, ну хватит вам уже ;) Тут уже, кажется, никто всерьез слова вашего оппонента не воспринимает :)

Очевидно, что это конкурс. И хотя написано, что "сальса кубинская" и танцуют вроде под Los Van Van, но почему-то я им не верю:D

Salsa cubana - Gare 2007 - YouTube

Предлагаю всё-таки проблемы ОРТО обсуждать на форуме ОРТО. А то по ходу обсуждения тот факт, что люди не участвуют в конкурсах ОРТО – это проблема исключительно для Виктории.

Мне почему-то не нравится видео, которое Татьяна выложила... не знаю.... выпендреж какой-то а не сальса....
Может это от того, что участники отработанные номера танцуют не под ту музыку, под которую репетировали?

Там вообще от родного касино осталась только "аутентичная" музыка. А дальше все в стиле "я - художник, я так вижу".

Кстати, ещё пара слов об ОРТО. Если кто-то вдруг не знает, эта аббревиатура расшифровывается как Общероссийская танцевальная организация. Участники же Мамбо Трайба не ограничиваются исключительно Россией. Поэтому попытки загнать всех в ОРТО (оставляя за скобками остальные «преимущества» данного подхода), как минимум странны.

В общем, давайте забудем об ОРТО как о страшном сне, хотя бы на время. Хотите обсуждать конкурсы сальсы — обсуждайте; но именно их обсуждайте, а не странные ОРТОшные соревнования по какому-то непонятному танцу, который в ОРТО считают сальсой.

Вообще назойливое желание все подряд упорядочивать, классифицировать и загонять в определенные процедуры с раздачей бумажек (мотивируя тем, что общество без цветовой дифференциации штанов обречено) - это такое совковое наследие, весьма впрочем удобное тем, кто на этом рубит бабло.

Ваш кэп ))

да, это как и тот кошмар, что Retaco намедни выкладывал.
Это хорошо, когда в танце всякие штучки из других направлений вставляют. Но когда "штучек" становится столько, что основного направления из-за них не видно, это как-то .....

А у кого-нибудь есть видео "хорошего" выступления на конкурсе? а то мне все то же самое попадается....

на видео тот случай, когда форма превалирует над содержанием.
поэтому так неестественно и искусственно.

Господи, как хорошо, что я ничего подобного не видела раньше, а то так бы и считала, что сальса она такая, и в жизни бы не пошла ей учиться

Не, это Maykel Blanco, что в общем не меняет ничего, согласна, не верю:)

Именно поэтому конкурсы, по-моему, мнению зло, люди такое увидят и никогда так и не поймут сути этого танца, не смогут его полюбить, а это ещё можно сказать профессионалы, все-таки люди с подготовкой.

А когда простых обычных не сильно «растанцованных» людей вовлекают в конкурсы это кошмар кошмарный.
На шоу их танцы явно не тянут, так как подготовка не та.
Но ситуация когда пара пытается за отведенное время впихнуть в свой танец как можно больше поддержек, узлов и вообще всего что они умеют, не взирая на музыку, просто смотрится катастрофично.
Мне совсем не понятно, зачем конкурсы по сальсе проводятся?

Естественно, что никому не будет интересно на конкурсе увидеть пару, которая выйдет на танцпол и "пропрется" друг от друга и от музыки, без всяких наворотов и поддержек, диких узлов и прочих прибамбасов, так как это не смотрится и не похоже на шоу.
Зато все оценят узловязов, стойку на голове, шпагаты, проходки на коленках или что там ещё делают, это будет шоу. Но, как показывает уже видео в контакте, не выходит нормальное шоу, ну простите, не дотягивают до мировых звезд и выглядит это смешно.
И снова вопрос зачем это выставлять на конкурс? И не профессионально и не социально, просто никак:confused: