Все ломанулись в сторону соревнований. Я же имел в виду, что то , типа правил дорожного движения. То есть, когда много народа танцует одновременно и единообразно, правила должны быть и должны соблюдаться.

Так оно и единообразно. Если руэда "открытая", кантор дал вам добро на вступление в круг - то равняйтесь на него. Как он делает так и все крутят. Вот и все правило!!!
Тут многое зависит от профессионализма кантора. Как он ведет руэду, следит за исполнением фигур, усложняет или упрощает движения, но повышает скорость. Если видит что начался "слив" - может банально развалить руэду и через песню, начав новую, ограничить число участников. Чаще всего, с большим числом неизвестных, кантор "бомбит" простые, но смешные движения - типа "Энчуфла и зомби", "мадала кукарача", "фото де ля мадре" и т.д. :D. Здесь важна уже не скорость и чистота, а "артистизм" танцоров и умение "не напрягаться", получать удовольствие от танца.

Другое дело, когда подготовленное выступление школы или клуба... Ну тут вместо рассказов советую посмотреть руэды Янека Ревилья. :rolleyes:
И выучить их по видео, в одиночку или даже парой - бессмысленно!!! Вместо того что бы повторять правильней придумать свою хореографию, т.к. копирование всегда хуже оригинала!!!

Возможно Вы имели в виду вот это. Когда-то эта статья была на SALSA-UNION. Сейчас я не могу найти ее оригинал. Но копия ее есть здесь:
"Неписанные правила и этика руэды"

Нет. Такая руэда мне не нравится. Обычно мне, в такой руэде, музыка мешает танцевать, поэтому я и не танцую.
Хотя этот тип я упомянул как руэда с целью приколоться, повеселится, раньше всегда входил с девушкой не знающей команды:D.

А имел я в виду вот это
http://salsafiesta.ru/cool/article/1...a-revilya.html
Вот это , мне интересно, это я и считаю руэдой. Все остальное - местное развлекалово , а не кубинский хоровод, хотя и развлекалово нужно.
Но, помнится, как то воробей на крыше сетовал на некоторое несоответствие виду танцующих на наших сальсатеках, тому что хотелось бы видеть.
А вот и одна из причин, у нас ( и я, в том числе) танцуют как умеют, что придумают, как получится, и пофиг, что за музыка, вместо как удобно , как красиво, как играет музыка.

Статья очень хорошая, спасибо. От себя могу сказать, что в Риге эти правила в основном выполняются.

Но, с другой стороны, мне кажется, что эти две статьи несколько о разном. Поэтому не понял Вашей сентенции: "Такая руэда мне нравится, а такая нет". Руэда может нравиться или нет, когда ты ее видишь или когда в ней танцуешь. А это просто статьи. :)


Ну это вообще очень больной вопрос во многих социальных танцах, основанных на народных традициях, культуре и музыке. И он намного шире, чем руэда в частности и сальса вообще. Но тут, к сожалению, факт остается фактом: большинство людей всегда будут танцевать, как получается, адаптируя танец под себя. Мало у кого есть желание и возможность вникать в детали и танцевать аутентично. Но это вообще тема для совершенно отдельного разговора, то бишь в данном случае оффтопик. :)

Это Вам так кажется. На самом деле , танцуете вопреки, то есть прямо против этих правил.
Давайте возмем первую попавшуюся сложную ( 5 уровень) фигуру с сайта, на который вы дали ссылку.
http://www.vivalasalsa.lv/forum/view...?p=50809#50809
BEBE
Сложность: 5
YouTube - Bebe
Смотрим, считаем:
-Вращение № 2: все участники руэды движутся по кругу в общем хороводе, вращения нет, то есть это и не руэда, по русски, не хоровод вовсе, круг стоит.
-А) участники обязательно должны менять партнера после исполнения любого элемента или фигуры.
Б) хорошей по уровню считается руэда, где происходит минимум 2 смены партнеров за 1 фигуру. Нет, то есть танец не коллективный ( как руэда или хоровод), а индивидуально-синхронный, что вовсе не=хороводу.
- все сложно-навороченные фигуры с поддержками и зависанием на полчаса либо макраме из рук партнерши на 155 счетов идут лесом.
Фигуры должны быть простые, короткие, удобные для частых перестроений. И от себя бы я добавила, эти фигуры должны подчеркивать красоту именно самой руэды в целом- У вас все наоборот, сложность преобладает над простотой и общим движением по кругу.
-Два основных типа элементов, используемых в руэде: с акцентом на перестроение и с акцентом на фигурах.
В первом случае именно смена участников и их постоянные перебежки и создают графичный и динамично меняющийся рисунок руэды.
Во втором случае хоровод несколько более статичный, но более значимым становится, кто куда крутит попой или как плечами трясёт. -Нет у вас этого.
-5. В руэде танцуешь не по партнерам, а по позициям. -Нет, фигура танцуется с помощью ведения- следования.
- Остальное спорно, так как будет хорошо заметно в руэде или хороводе, а на примере одной пары сложно судить, понимают они что делают, или так получается:D

Короче, похерены все основные принципы и главнейший из них - непрерывное движение общего хоровода.
Вот и решайте, что танцуете, а также стоит ли сделать попытку закрутить общий круг, тем более, что элементная база на высоте.

Большинство людей ( возмем средне-старшую группу), будут танцевать так , как научат, а уже это умение будут под себя адаптировать. Поэтому, вникать в детали прямая обязанность хорошего препода, даже если он начал преподавать сразу по переводу с младшей группы в среднюю:D.
Что касается аутентичного танцевания социальных карибских танцев, то в большинстве случаев под этой мудрёной формулировкой скрывается слово-, "естественно", то есть, проще некуда, без навязчивых попыток бально-балетного улучшательства. По поводу отдельной темы, так в танцах все переплетено настолько , что нельзя разделить на части.

Ну начнем с того, что это видео снято не в Риге. Оно просто использовано на сайте.

Во-вторых, я сделаю поправку. Эти правила выполняли (по крайней мере старались выполнять) в то время, когда я активно танцевал руэду и в той группе людей, где я танцевал.

"все сложно-навороченные фигуры с поддержками и зависанием на полчаса либо макраме из рук партнерши на 155 счетов идут лесом"
Я лично с этим полностью согласен. Терпеть не могу в руэде длинные навороченные фигуры, вся динамика теряется. Но, с другой стороны, в любой руэде есть активная группа товарищей, которая как раз такие фигуры и требует, считая именно это показателем крутости руэды.

Данное видео, как и почти любое другое обучающее видео с фигурами руэды, показывает только одну фигуру. Поэтому, как правило, в ней не может быть перехода к другой партнерше или движения по кругу. Так что целый ряд Ваших замечаний не в тему.

Ну и потом, как Вы могли составить впечатление о рижской руэде, посмотрев видео одной фигуры, которое было снято неизвестно где и неизвестно кем?

Можно подумать, что у нас только такие фигуры и есть. :)

Возмите тогда уж вот эти видео, снятые нашими ребятами
YouTube - Vivalasalsa - Enchufla complicado
YouTube - Vivalasalsa - La hermana
YouTube - Vivalasalsa - Enchufla con la cadena & Tumba francesa
Тоже конечно не фонтан. Но по крайней мере дает некоторое представление о том, как сейчас танцуют руэду в Риге в школе VivaLaSalsa. В разные годы, кстати, ее танцевали по-разному. Но и это не слишком похоже на реальную руэду на танцполе.

А вот руэда другой рижской школы Agua
YouTube - Rueda de Casino
Это видео гораздо более живое. И здесь уже гораздо больше похоже на то, как это обычно происходитна танцполе в Риге .

В целом я согласен со всем, что Вы написали.

Но, с другой стороны, есть такая мысль, что аутентичность музыки и танцев впитывается с самого детства с той культурной средой в которой ты живешь. А мы мало того, что никогда в жизни не слышали и не видели кубинских/карибских музыки и танцев, так еще и общая культурная среда у нас отнють не способствует раскрепощенности и естественности.

Получается, что чуждые ему изначально музыку, и танцы и манеру/свободу поведения человек учится воспринимать уже во взрослом возрасте через призму сложившихся стереотипов восприятия и норм поведения. Поэтому и получается то, что получается. Даже у хорошего препода. Лишь очень не многие способны и хотят переломить себя и погрузиться в чужую культуру настолько, чтобы попытаться стать аутентичным или хотя бы похожим. У многих по жизни есть еще и другие интересы, занятия и приоритеты.

avorobjovs, а я считаю, что Вы за свой труд достойны всяческого уважения, потому что у вас есть материал, с которым реально можно работать.

То есть в Риге танцуют без обуви.:D

- Enchufla complicado 3 уровень,
- La hermana 2 уровень,
- Enchufla con la cadena & Tumba francesa 2 уровень+3 уровень.

То есть, у вас выходит чем ниже уровень, тем больше похоже на руэду по наставлению Янека, а чем выше, тем меньше похоже.
Но рост и стремление к совершенству идет от 1 уровня к 5 уровню, вот и выходит, что стремитесь к остановке хоровода.

А если и затесалось 20% фигур с переходами, то это случайность, ибо большинство фигур бездумно копированы, либо от какого учителя, либо с ютуба. Просто, встали в кружок, перебежались на даме уно, дос, трес, вот и хоровод, и дела никому нет , крутится он или стоит.
Кстати у кубинцев, что дают руэду , она тоже стоит, но у них есть движения и переходы для крутящегося круга, а у наших преподов нет, потому что быстро уходят с первого уровня ввысь, к пятому.
Откуда повелась незакрученная руэда?
А с занятий по сальсе. Всех выстраивают в кружок и давай узлы крутить. Разучили узлы, добавили пару переходов, и уже руэда? И у наших и кубинских преподов. Почему? Наверное, потому что трудно, каждого научить двигаться на своё место, легче связать запутанный узел, и перейти к следующей партнерше, хотя многие используют шикарные , навороченные переходы. Да , это я еще хватил лишка, тут одну пару научить вращаться архисложно, раньше почти умел, сейчас очень мало занимаюсь, и разучился.
Давайте сравним руэду чемпионов без кубинцев и руэду школы самого Янека.
Как бы, руэда чемпионов без кубинцев, это ведь то, на что ориентируются любители руэды .
YouTube - Serbian Team at the finals World Rueda championship
YouTube - yanek revilla, salsa, best rueda ever, havana, cuba..

Руэда чемпионов, полная безвкусица со стоящим хороводом, хотя и использовано одно- два движения пар по кругу и столько же фигур с переходами, но этого явно мало, чтобы хоровод ожил.
Вместо этого, свалили в кучу акробатику ( а вы, типа, так не умеете:cool:), притянули за уши ритуальные танцы ( а смотрите, мы че можем, ежели в афро не шаришь, кубано не пляшешь, и вообще , просто модно, только интересно боги их услыхали, наверное услыхали, если 1 первое место заняли, да еще и помогли:D).
Короче, сложная, безвкусная куча-мала для физически и хореографически подготовленных спортсменов.

И школа Янека. Приятно посмотреть. Все движется, любое движение пары, будь то узел, или просто танец в паре , приводят , да нет не приводят, это у нас надо приводить хоровод в движение, а здесь , они происходят во вращающемся и живущем своей жизнью хороводе.
И нет ничего сложного!!! Проследите за каким нибудь танцором , все просто , доступно и бабушкам и дедушкам, но попробуйте повторить;). Нет никакой акробатики, никакого смешения, не пойми чего, хотя фишек полно, но они, как то в тему и в движение общего хоровода вписываются, а не тормозят круг , как у чемпионов.

А слыхали притчу, что, де, в руэде можно чужаков выгонять из руэды.
Фиг вы выгоните чужака из стоящей руэды, ведь , даже если он не знает фигуры, то все равно держит партнершу, а всякие даме и прочие переходы знает. А вот если бы круг крутился, то не, зная куда и когда идти он бы тормознул один, и его пинком ( Занятием его места ), просто вытеснили бы из круга, а к его партнерше, естественно, не подошли бы, а то и сами бы ушли, не вписываясь в движение хоровода.
А у нас хоровод только кантор может закрутить командами перемещениями.


Ну, не крутится хоровод. И пары слабо закручены, выполняют выученные узлы, как все и как везде. Но зачем обувь то сняли? Без обуви это больше руэда, или больше по-кубински, или что, не там, не там стиль пытаются накопать:cool:.

Какие соревнования, когда в России руэда призрачная?:) Почему в рамках "SNA", например, лучшего фотографа выбирают, а руэды как-будто и нет?! "Призрак бродит по России, призрак руэды"))) Где она появится в следующий раз, неизвестно...))) Ни правил, ни движений, ни танцев ничьих никто не знает:) Латвии спасибо, поделились информацией. Делают люди, как могут, и молодцы! Главное, не останавливаться, развиваться дальше. Критику можно учесть, но делать всё равно надо по-своему:)

Спасибо. :) Собственно для этого все и затевалось.

Ну помилуйте, после любой фигуры есть переход партнеров. То есть, как бы там ни было, а руэда все равно крутится, хоть и не быстро. А если фигуры простые короткие, то и быстро. Кроме того, многие фигуры (процентов 30-40) содержат переходы по нескольку раз. Так что не надо так категорично!

Хотя стремление к сложным фигурам тоже есть, как и везде. Но, как я уже говорил, я лично сильно против этого. Потому что это тормозит руэду и делает ее скучной, и слишком заумной. А руэда должна быть простая, быстрая и веселая.


Честно говоря, я не очень понимаю, что Вы пытаетесь сказать. Где здесь не закрученная руэда? И что значит "выполняют выученные узлы"??? Любая фигура - это выученная последовательность. Какие кантор фигуры объявляет, такие люди и танцуют.

И что в видео руэды Янека нет фигур, в которых нет переходов? Их там полно! Да, выглядит у них более живо и естественно, но и только.

Руэду можно убить (и в ней со скуки умереть!:)) одними простыми движениями или одними сложными движениями. А можно из одних простых движений сделать красивую руэду и из одних сложных движений сделать красивую руэду. Как сделаешь...:)

Есть номинация, лучшее выступление. Чем не устраивает?
А руэды полно в Армени Каса, кто же виноват, что мимо нее проходите?

Это значит, что заучивают не думая. Заучили, а подумать как лучше, как сильнее закрутить, как стопу ноги ставить , чтобы удобно было, на какое место ставить ногу, в какую сторону идти, чтобы динамика не тормозила, пофиг.

Вот и я, про тоже. Если между узлами вставить смену партнеров в кружок, то это уже руэда или еще чего-то не хватает?

То есть, взгляд цепляется, что более живо и естественно. То есть, реально, есть разница.
Опять же, возвращаясь к запискам воробья, вот этого и не хватает нашим танцорам, естественности и живости, и оказывается не преподы виноваты, а сами, потому что думаем, что это не важно, фигня, а раз это фигня , то и учиться этому не стоит, а раз нет спроса , то нет и предложения.

А я, может, не про одну школу руэды знать хочу, и не только в Москве, мне что же теперь, по всем городам и весям путешествовать?)))
Номинация "Лучшее выступление" не подходит потому, что это разовый пшик, а я хотела бы видеть ежегодную работу разных школ.

Зачем же по всем? Достаточно всего 1 город посетить , в нужное время.
http://www.salsa-info.ru/textpage/22693
Если не получилось , то набираем в поисковике ( YouTube ) "Salsa on the beach", и совершаем виртуальное путешествие глазами очевидцев-видеооператоров.

Laaluu, спасибо за ссылки! Что могу сказать? Молодец, Украина!:) Также, как и Латвия!:)

Виктория, простите за отклонение от темы; какова Ваша педагогическая специализация? Русский и литература, нет?

Если просмотр руэды доставляет вам удовольствие, то могу презентовать пару дисков, которыми со мной любезно поделилась одна из организаторов одной из московских сальса школ :).
Salsa Rueda Congress 2004,2005 in Miami of the Americas Championship.
Во, как называются.

Конечно, Laaluu, не откажусь! Ещё бы! :)
Нет, Виктор, моя специализация - не русский-литература, а дошкольное образование и музыкальное воспитание. А что, ошибочку нашли?:)

Северянин меня ввёл в заблуждение ;)

Он может.., и ошибки у него тоже есть )))

Возвращаясь к первому вопросу в данной теме (дабы не плодить дублирующие ветки) неожиданно узнал ещё один вариант танцевания фигур с добавочкой .. con tres. Хлопки делаются в два раза быстрее на 7,И,8.
Гораздно удобней, чем самое распространённое в Москве, - хлопки на 7,8,1.
На раз в DQN руки свободны и можешь вести партнёршу. :)

Да, мне нравится именно такой вариант. Диана Родригез на занятиях всегда дает именно его. Удобно.

в свое время нашла как-то вот такую вот "руэдную" энциклопедию не все в ней соответствует тому, чему меня учили :), но иногда помогает.
а что до хлопков... в школе, где я учусь, на 567 хлопают и тоже, знаете ли, удобно :rolleyes:

Что-то, похоже, подзабросили эту энциклопедию :(

не, ну почему же? в августе, я смотрю, обновления были в теме по фигурам.. или вы что-то иное имели ввиду?

Признаю, обновления действительно идут. Просто, сразу не заметил :o
Но, как говорилось, везде своя специфика. Некоторых описаний нет, или пустые страницы. Думаю для создателей сайта в Узбекистане будет тоже интересно.

ну, так на то она и viki, что бы быть пополняемой читателями. вот закончите вашу схему развития латиноамериканских танцев и можно было бы туда ее выложить :o

Retaco и Mamanya, огромное спасибо!!! Возьмём и её на заметку. :)

Самое смешное, по крайней мере в Днепре, это то что все, абсолютно все хотят танцевать руэду, но никто не знает комманд, и все равно лезут. Как только заходит речь об изучении в группе или факультативах - все сразу такие, та мы все знаем, зачем еще ходить учить хоть что-то.
в итоге те правила хорошего тона: мол заходите в руэду если кантор дал согласие игнорируется всеми, набивается толпа человек на 30, когда кантору приходиться надрывать глотку (например на оупенах), и усиленно мыслить в поиске таких фигур, которые все потянут. Зато потом отовсюду слышны отзывы типа, та не - фигня - одни даме да энчуфлы.
Также попытка унифицировать исполнение и произношение комманд, посидели поговорили, и опять все танцуют разное...
Вот скажите мне, люди добрые, такая ситуация не только у нас, но и в Москве, Питере, других замечательных городах России?
П.С. Спасибо Сереже Газаряну, за бытие у нас кантором на флешмобе)

да, судя по периодическим высказываниям и попыткам разобраться в этом вопросе, везде так.