Вот ты лучше станцуй и своё видео выложи. Я заодно попробую понять, что ты считаешь афрорумбой. Как-то мне не вспоминаются афрорумбовые танцевальные вставки в ЛА. Даже у Васкезов. С футворками не путаешь?

Я считаю афрорумбой вот такое: афро румба, танцы оришас.

Мда...нифига себе у вас тут дебаты пошли....:)
давненько ничего не писал на форуме(сил после работы и занятий хватало только проверить почту и залить новую музыку на плеер), но сейчас хочу сказать следующее:
Я учусь танцевать касино уже второй год. Но при этом,если бы была возможность начать осваивать LA, то я думаю, нашел бы для этого время и средства...Лично мое мнение:и у касино и ЛА есть свои плюсы, свой драйв танца, кураж, энергетика.И почему то я уверен, что смогу совместить два этих стиля...;)

Таки не понял сути Вашего эксперимента Владимир!
Вы давным-давно занимаетесь LA, и сейчас ради прекола хотите раз в неделю заняться касино чтобы посмотреть результаты через 2 месяца?
Так я Вам прямо счас могу сказать: результаты будут средне-успешные, потому как Вы давно крутитесь в сальсе, и всю начальную базу уже вызубрили! Могу предположить, что в танце Вы будете постоянно сбиваться с ЛА на касино и обратно! :)

А с приветом Альфонсо..., поступайте как хотите, но у нас на январь месяц планируется Янек Ревилья с Дианой..., сомневаюсь что после них кто-то пойдёт на семинар к Альфонсо! :D

Простота хуже ....
 

Да то-же не вижу теоретической базы (гипотезы) для подтверждения которой необходимы эти манипуляции, воспроизвести их то-же не удастся один-в-один из-за мистической основы импровизационного танца (хотя конечно уже возможно клонирования квантового состояния фотона, но при этом, что забавно это становится известным не в момент клонирования). Можно конечно разучить по примеру бальных танцев под одну и ту-же музыку, одни и те-же движения и фигуры танца, но это уже не будет salsa, это будет шоу-номер.
Собственно мой опыт созерцания и медитации на сальсотеках, привёл меня к мысли, что лично я танцую с партнёршей, чтобы нам было не жаль потраченного времени (при этом я понимаю, что не могу танцевать со всеми и не всем понравится танцевать со мной). И собственно музыка во мне и музыка воспроизводимая на устройствах в ограниченном частотном диапазоне - различна, поскольку я являюсь резонансной нелинейной системой, так же как и партнёрша. Собственно результат наложения (интерференции) наших состояний и есть танец, я его не воспроизведу больше - наша пара не является детерминированной системой. Способ внешней формы представления моего внутреннего состояния - зависит от двигательных навыков меня и партнёрши. Хочу обратить внимание почему в танцульках меняются партнёрами, IMHO в основе просто скучно становится танцевать вместе. Поэтому я не ставлю перед собой задачи танцевать LA, NY, casino я танцую ВСЁ.

Ну что-же узнаем после семинара ;), преподавание танца сложный процесс, настроение препода очень зависит от учеников, поверьте вряд-ли они являются киборгами.

Сережка супер-преподаватель :)

Если хочешь, чтоб я ответил дай конечные ссылки, а сссылки на форумы и т.п., где я еще должен рыться ... у меня нет столько времени, сори

Игорь дал вполне конкретные ссылки на видео, так что мне непонятна суть претензий.

А по поводу румбы… Давайте будем аккуратнее с определениями. Румба — это румба, светский танец; ритуальные танцы лукуми — совсем другая история. Давайте всё в одну кучу не будем валить, чтобы непонимания не было.

я кстати был в этом году в Питере на конгрессе, повидал Васкеса. В общем, что касается румбы, не умеет он её танцевать, мне кажется! Поскольку когда на выступлении все артисты танцевали румбу, он чего-то другое делал :)
хотя вставки румбы в сальсу LA можно делать. Лучше всего (ИМХО) это получается у Р.Собеха.


Ну, вы же сами писали: надо в минимуме знать несколько стилей по сальсе. Позиция спорная, но она же именно у вас присутствует.
совместим приятное с полезным. проверим, испортится ли мой шаг в LA, буду ли я на касино сбиваться.
на самом деле я ещё ничего не решил!!! у меня в качестве доптанца идёт сейчас реггетон, так что начинать ещё что-то, не знаю...

Может правильно на научному это и лукуми, на нашем сальса-жаргоне

все эти африканские заморочки именуются румбой, а в лучшем случае афрорумбой.

Игорю подтверждаю, это то, что имел ввиду про вставки румбы в LA.

P.S. А вооще мне так смешно, когда румбу танцуют белые ... Я всегда при этом вспоминаю негра, танцующего казачок ... И продлеваю свою жизнь еще на 1 минуту ...:D

Вставки в LA из румбы безусловно происходят во время соло ( в том смысле, что партнеры за руки не держатся в это время).
А вопрос про футворк, я не понял.
Про Васкеза. Вообще-то Луис - придерживается в макси степени классики LA. Но, в Питере на конгрессе летом он давал мастер-класс по мужскому стилю (он же - футворк). Так вот, там был элемент из румбы (базовое движение руками "сеятеля урожая"). Я там был, вино пил, румбу с Васкезом плясал ...

И всё же, давайте разберёмся с терминами
 

Ну, в принципе, можно и церковные песнопения назвать оперой, конечно — было бы желание… Мне это напоминает один известный эпизод из «Собачьего сердца»:
Вероятно, Вам это кажется пустыми придирками, но смешивая в одну кучу разные вещи Вы сами создаёте почву для будущих ошибкок, непонимания и бессмысленных споров, когда каждая из сторон не понимает другую, называя одним и тем же словом абсолютно разные вещи.

А насчёт белых в румбе — Вам, возможно, будет интересно узнать, что румба — не исключительно негритянский танец.

Виктор, я понимаю, буква "А" - очень хорошая буква, но давайте будем учиться с вами говорить и "Б".
ну очень просю! :)

Ну, это просто не совсем по теме, Володя. В двух словах: румба возникла в среде кубинских портовых рабочих, среди которых было много вольных негров, но было достаточно большое количество и белых. И румбу танцевали и те, и другие. — Понятно, что основа румбы по большей части африканская, но белые в румбе были с самого начала.

PS: К слову, существовали и религиозные общества, которые мы ошибочно полагаем исключительно негритянскими, но в которых состояли и белые.

Muchas gracias, amigo! :)

А в классическом балете я не разу не видел балеруна черного, видно я мало еще живу на свете :rolleyes:

На выступления не тех балетных трупп смотрите :D

Я выказывал желание, Владимир, ежели Вы читали внимательно: что хотелось бы, чтобы танцующие сальсу люди легко и непринуждённо могли на "среднем" уровне танцевать все основные (благодарю за подсказку, Игорь) разновидности сальсы! И я совершенно не настаивал, что это нужно делать: 1. "на спор", 2. в 2-3 месяца! ... а совсем даже наоборот, призывал людей серьёзнее относиться к учебному процессу в касино в частности, и в других танцах (и разновидностях сальсы) вообще! Вы как-то Володя очень легко всё с ног на голову переворачиваете! ;)
А почему позиция спорная? Вот Вы приехали на сальсотеку, а там нет людей танцующих LA или музыка не очень подходящая..., что Вы будете делать? ;)

PS. А реггетон и касино есть коррелирующие танцы: успехи в одном помогают вырасти и расширить кругозор движений в другом и наоборот! Так что дерзайте Владимир! :)

если музыка не очень подходящая (не совсем понятно, что вы имеете в виду, правда) - дождусь другой музыки или буду танцевать под ту что есть, мне музыка не мешает :)
а я вообще не хожу на сальсу, если не договорюсь с кем-нить из элейщиц туда вместе пойти.
Юра, а что вы будете делать, если скажем придёте на сальсу, а там все танцуют тока колумбийскую или тока пуэрториканскую сальсу?

Законный вопрос, кстати :) И вполне жизненный, учитывая то, что в Европе процент касино на танцполах невысок.

... буду танцевать соло, один! ;) Вы меня плохо знаете, мне вообще без разницы под какую музыку танцевать! :D

тока учтите, соло в колумбийском стиле - это что-то нереальное! на фоне остальных солирующих будете смотреться "никак" :p

Вспомнилось. На конгрессе в Софии в 2006-м, на вечеринке я вдруг увидел баттл "кто круче танцует" между Васкезом и каким-то парнем. Парень порвал Васкеза как Тузик тряпку, Луис совершенно не смотрелся рядом с ним. Только утром на семинарах я узнал парня в Алексе Лима.

Доказать я это вряд ли смогу тому, кто твёрдо убеждён, что знает, что такое румба по "движению сеятеля" Васкеза. Но румба в исполнении Луиса не менее смешна, чем гопак в исполнении эскимоса. Вроде и приседает, и руками машет...

Простите, Юрий, nothing personal, но… по конгрессу в Питере мне так не показалось.

Игорь, наоборот :D Мужская сущность Алекса не вызывает сомнений :)

Конгресс в Питере я проводил в зале "для касино"..., от звонка до звонка! А вот представителей Питера там было раз-два и обчёлся..., Вас там, nothing personal, тоже кстати не было! ;)
Ах да вспомнил, встретил Вас в буфете! :)
А ежели Вы о предыдущем годе, то мне интереснее было на камеру поснимать... (вполне сознательно так поступал), на память и для истории так сказать! Так вот впечатления от тех съёмок какие-то грустные, Вы лично неплохо танцуете касино (+ Боря Эча да ещё пара человечек), а остальные питерцы, ещё раз nothing personal - увы и ах... :(

Именно. Музыка, которую там ставили, меня не радовала, так что я танцевал в основном зале. Но Вы-то сказали, что можете танцевать под любую музыку.

Может Вам это покажется странным, но я с 11-00 до 5-30 танцевал в зале для касино! А в общий зал тоже выходил пару раз чтобы поснимать Васкеса, так и тоже потанцевать..., о чём сыр-бор понять не могу? ... или пятиминутные прогулки по залу уже воспринимаются как-то негативно?
Вы вообще о чём счас речь ведёте?

Сопоставляем
 

Я просто читаю Ваши сообщения и пытаюсь понять их логику:

• Вы говорите, что Вам всё равно, под какую музыку танцевать.
• Во время дискотеки проводите всё время в зале «для касино».

Возникает вопрос: почему?

Ведь в принципе, как Вы сами сказали, Вам всё равно, подо что танцевать.

Пять копеек в защиту Анискина:)
Не надо так набрасываться на человека. Юра очень комфортный партнер, думаю, что любая мало-мальски обученная партнерша станцует с ним касино, ведение у него понятное и деликатное. И танцует он не под любую музыку, наоборот, по-моему он выбирает вполне мелодичные композиции.
А Васкес, при всей любови к нему и Мелиссе, в плане футворка - деревяшка:)), в основном отдувается партнерша, за двоих.

Логика проста, и ежели Вы ещё самую малость попытаетесь..., то легко сможете её понять!
Не знаю как Вы, а я езжу на сальса-конгрессы поучиться новому..., и не только на семинарных уроках, но и на живом танцполе. И когда представляется некая возможность, я прерываю танцевание (с хорошими партнёршами я могу потанцевать и в Екатеринбурге, у нас есть много шикарно танцующих девушек) и иду посмотреть и перенять опыт у других людей! Когда у меня в руках видеокамера - я снимаю, когда нет - смотрю и пытаюсь запомнить! Для Вас питерский сальса-конгресс, это просто очередной повод буднично потанцевать, для меня, как человека затратившего немалые деньги на перелёты и прч. - прежде всего возможность поучиться новому!
Вы, видимо, так давно не занимались повышением своего танцевального мастерства, что подзабыли как это делается?

Вот видите какая простая логика! Просто Вы свои неправильные домыслы и предположения ни мало не раздумывая переложили на другого человека и решили, что ежели во время питерского сальса-конгресса он немного походил среди танцующих людей - то непременно отлынивал от танцевания..., что называется: с больной головы, да на здоровую! :mad:
А ежели Вы ещё не поняли Виктор, то Вы прикрывшись фиговым листочком "nothing personal", фактически наехали..., Вы желаете померяться танцевальными талантами...? :mad:

Миру — мир!
 

Настя, я устыдился :) В самом деле: ну, набросился Юрий на RomON'а; ну, не прочитал внимательно его сообщение; ну, логика немного хромает — это бывает :) Ведение-то деликатное, да и в жизни Юрий значительно более мягок и толерантен, чем на интернет-форумах :)

"Деревяшка" ?!...Не люблю я таких плоских оценок работы мастеров. Интересно, а чтобы вы сказали о "Черном квадрате" Малевича, например.
Примитивно? Черновато или как?
Да, Луис - преставитель "деревянного" LA, но он - бог "деревянного" LA. И нам простым смертным не досуг богохульствовать в суе, ИМХО.
И потом LA был задуман для "белых", которые, практически все повально деревянные по сравнению с афрокубинцами.
Если вы почитаете выше, то я обещал обчественности, что покажу ролики с Яном Коломбо - афрофранцузом, который танцует LA в пластике афрорумбы...

Потом, на фоне "деревянного" Луиса его партнеша Мел смотрится "фонтаном". Безусловно она - эмоциональный лидер в паре. Для любого танцовщика LA среднего уровня, совершенно ясно при этом, что техника Луиса безупречна и великолепна. Тот же эффект вы сможете обнаружить среди других звездных пар LA. А может и во всех парных танцах?

Супер! Ещё раз передёрнули?
А Вы внимательно читаете?
... боролся с такими заявлениями раньше и буду пресекать такие разговоры и впредь! А ежели Вы пропагандируете обратное - мне понятно состояние касино в Питере! :D

Где я утверждал такое? Цитату, пожалуйста.
Юрий, Вам, как я понимаю, даже не приходит в голову, что это Вы чего-то не поняли — отсюда и непонятная мне агрессия, странные предположения о «мерянии» выступающими частями тела.

Ещё раз повторяю: Вы утверждали, что Вам всё равно, под какую музыку танцевать. Но танцевали Вы исключительно под музыку в зале касино. — Ведь это Ваши слова, верно?

Отсюда мне и мой вывод: Ваши слова о «любой музыке» либо лукавство, либо просто красивая фраза — и не более того.

И все же "типа танцуете" написано, во-первых, в каавычках, а, во-вторых, присутствует слово "типа". Сдается, мне , что автор не подразумевал, что вы можете легко и непринужденно танцевать касино через 2-3 месяца :p.

Хотя, я вот, например, базу касино освоил за 6 двухчасовых занятий ... Ну, так этож не показатель...

Юрий, я не передёргиваю. Более того, сейчас же докажу Вам, что передёргиваете Вы.

RomON специально взял слово «танцуете» в кавычки (что обозначает: речь идёт не о танцевании на высоком уровне, а о как-бы-танцевании). Но даже эти кавычки RomON решил усилить — словом «типа». Итак, он сказал примерно следующее: «в касино вы через 2-3 месяца на танцполе уже изображаете что-то похожее на танец».

А Вы прочли фразу как: «в касино вы уже через 2-3 месяца на танцполе танцуете вполне хорошо».

Просто надо быть внимательней к письменной речи собеседника. А Вы увидели то, что хотели увидеть, — и дали волю «праведному» гневу. Заметьте, слово праведный я написал в кавычках ;)

Виктор, Вы меня конечно извините, но Вы или переработали сегодня или ещё чего у Вас случилось (голова там разболелась)... :(
Я большую часть времени действительно танцевал в зале для касино, хотя музыка там была далеко не самая лучшая, об этом я написал и на мамботрайбе и на сальсару, но зато там было много и знакомых и не знакомых мне партнёрш! А ещё там были Янек Ревилья и Израель Гутьерес..., и мне интересно было понаблюдать за ними... Но я несколько раз выходил в зал линейки с хорошей мйзыкой, спасибо Боре Эче и танцевал там, а когда не танцевал, то смотрел за Васкесом и ещё некоторыми хорошо танцующими людьми!

У Вас то в чём вопрос наконец?

Виктор, Вы или сознательно "тупите" или сегодня каким-то избыточным крючкотворством страдаете! :(
Меня возмущает "простецкое" отношение некоторых людей к касино, это Вам хоть понятно? И я это сразу озвучил, а Вы выложили мне на обозрение: аллегории о песке и страусе, домыслы о том, кто сколько времени и в каком зале был на сальса-конрессе..., кто и как понимает слово "типа". Бредятина какая-то! :mad:

бей Анискина, мочи Анискина!!!!

Юрий, вы сами виноваты! Вы просто видимо не так давно общаетесь на форумах. А мне с моим опытом сразу стало ясно, к чему приводят подобные темы!!!

Хватит вам всем ругаться, давайте лучше о женщинах поговорим :rolleyes:

Юрий, в разных своих сообщениях Вы пишете вещи, противоречащие друг другу. Сами этого при том не замечаете. Из-за этого потом валите с больной головы на здоровую.

Вопросов, собственно, уже нет. Только просьба: внимательнее относиться к словам — как собеседников, так и своим. Тогда и проблем не будет.