линейку в кругу тоже нормально давать, вполне

вот с этого момента уже поподробнее, Маруча :))))
А вообще, Виктор, отвечая на Ваш вопрос, меня лично интересует вообще все, что касается преподавания. И не только проблема мальчиков-девочек. Очень интересно следить за динамикой обсуждения здесь :)
Кстати, а все ли согласны с мыслью, что надо уже со второго занятия приучать помогать и в каком-то смысле преподавать новичкам? :) Слышал разные мнения... С одной стороны, солидарен, с другой стороны, ведь так препода никто слушать не будет...

Преподавать со второго занятия — перебор, на мой взгляд :) Помогать — другое дело. Вообще, зависит от того, что Вы вкладываете в это понятие.

ну как, все встают в круг, пары меняются по ходу дела, препод/преподы в центре, на них все смотрят. не поняла, в чём вопрос, если честно, как не поняла и того, почему вдруг линейку труднее в круг организовать? мы же не про руэду, а в принципе.

А в чём преимущество, если ученики стоят не в линии а в круге?
Перебегать при команде учителя "поменялись" удобнее?
Все фигуры и так разучиваются синхронно и одновременно по команде учителя (он же кантор:))! Только в Вашем случае ученики ещё и стоят под разными углами к демонстратору, что явно не упрощает понимание!
Эмоциональная накачка никак не зависит от геометрии! В линии так же повторяется условно по 10 раз..., потом к следующей партнёрше!
В чём эффективность метода именно как стояния "в круге"? :)
По пункту 1. вообще большой и жирный вопрос! При стоянии в круге: моментально ставится основа сальсы "ведение-следование" в паре "любой партнёр - любая партнёрша...? Т.е геометрия стояния влияет на усвоение мужчиной ведения??? А как же линейщики по-Вашему без круга мучаются с обретением ведения??? :D
Переходить при смене партнёрш несомненно удобнее, а прочие достоинства - ...??????? :D

Ancl_Ali, я даже Вам минусы Вашего круга сразу напишу!
Те талантливые ученики которые быстро схватили движение при исполнении в линию могут смотреть на себя в зеркало (а оно же имеется в любой студии ;)) и могут начать пробовать добавлять стайлинг, или просто как минимум пытаться протанцевать это движение симпатично, а как Вы это делаете в круге? :) Для девочек это ОЧЕНЬ актуально!!! :)

Преимущество - банальное. Так все пары видят преподавателей. Причем им (преподам) сравнительно просто показать это движение с разных сторон для всех учеников. Для чего достаточно повторить его, просто повернувшись немного. При этом никто никому не заслоняет обзор. Линейное построение хорошо, когда пар мало, а когда их около 20-30 то однозначно кто то, кому то будет заслонять.

так ведь можно просто время от времени менять передние пары с задними?

Можно и менять, кто же спорит? Но если количество занимающихся позволяет, то круг - наиболее оптимальное расположение оказывается. По крайней мере, в нашей школе сложилось именно так

yu_aniskin Вы очень категоричны. Может быть попробываь принять и обратную точку зрения?

Основы ведения средования в касино - круг. Руэда, например, в отличии от линии помогает ставить в кругу стороны. В линии так не получится. Эмоциональная закачка - надо просто попробываь.

Blues, я как раз НЕ категоричен! Учить касино нужно по-всякому..., и в круг и в линию..., по-обстоятельствам так сказать!!! :D

Про руэду
 

По поводу руэды есть один маленький ньюанс, который здесь не прозвучал. Танцевать руэду (психологически) все равно, что петь в хоре, поэтому она новичкам и нравиться. Нивелируются собственные ошибки. Более конкретно: если партнерша опытная, она сама все сделает и вроде как все получилось, если же партнерша новичок, то то потому и не получилось, что она ничего не умеет. Пропадает личная ответственность, что убийственно для процесса обучения. Так что, по моим личным наблюдениям, обучать руэде (а тем более касино) танцуя руэду, несколько неэффективно, хотя очень весело. На этом, кстати, тоже можно построить успешный бизнес, в Питере был пример такой школы.

Про школу и аудиторию
 

В Питере, практически, нет школ дающих только сальсу. Почти всегда в рамках той же школы есть какой-нибудь современно-популярный танец, джаз, танец живота, R&B, даже бальные танцы и т.п. Рекламный слоган "Мы научим Вас быть своим на любой дискотеке мира!" звучит весьма привлекательно. Довольно много людей проводят отдых на разных курортах и многие из них не прочь блеснуть на местной дискотеке...
Далее нужно создать атмосферу клубности, чтобы люди, пришедшие в школу (независимо от направления), чувствовали свою принадлежность к чему-то отличному от остального общества, что "заставит" их более плотно общаться между собой и, соответственно, интересоваться другими танцами, в том числе и сальсой.

Не могу с утверждением полностью согласиться. Для развивающегося рынка школа танцев, где преподают всё — «каждой твари по паре» — да, это вполне нормальный ход, оправданный.

Что касается уже сложившегося рынка, тут всё не так просто, на мой взгляд. В Питере люди, как правило, идут заниматься уже конкретно сальсой (я не отделяю от сальсы в данном контексте бачату, меренге и т. п. танцы). А то, что многим преподавателям выгоднее не делать школу сальсы с нуля, а присоединиться к уже действующей легальной школе танцев, сохраняя при этом автономность, — это уже чистая экономика.

"А то, что многим преподавателям выгоднее не делать школу сальсы с нуля, а присоединиться к уже действующей легальной школе танцев, сохраняя при этом автономность, — это уже чистая экономика."

у нас у каждого свое Именье)))))

а то, что некоторые преподаватели преподают не только сальсу - так это подтверждение старой (но спорной) фразы, что талантливый человек талантлив во всем.

Тимур, мне кажется, Вы немного не так поняли wetman'а.

Несмотря на то, что встречаются преподаватели, одинаково хорошие в разных (как правило, смежных «дисциплинах» — например, Фёдор Недотко из Питере, преподающий и сальсу, и свинг на очень высоком уровне), общее количество таких преподавателей невелико (или идёт в ущерб качеству преподавания).

Wetman говорил не о преподавателях, а о школах, которые собирают под своей крышей разные направления танцев — как, например, известная Вам казанская школа «Импульс-дэнс».

Совершенно верно. На самом деле я обрисовал тот путь, по которому, в свое время, развивались многие школы Питера.
Был один организатор, обычно поклонник какого-нибудь одного танцевального направления (в частности сальсы), который договаривался с залом (или залами), например, на 4 вечерних часа ежедневно. Далее 2 раза в неделю по 2 часа была сальса, а чтобы "забить" остальное время приглашались преподаватели других направлений. При грамотно составленном расписании и выборе этих направлений любой человек, пришедший в школу мог найти для себя что-нибудь интересное в любой день недели. Система абонементов была единая, т.е. единый абонемент на все занятия, причем стоимость занятия прогрессивно убывала с увеличением количества занятий в абонементе вплоть до unlimited.
Вопрос с нехваткой партнеров в начинаюших группах решался за счет некоторых уже научившихся товарищей (партнеров или "партнерш за партнеров"), которые за то что они будут ходить к новичкам и помогать, получали бесплатный абонемент, позволявший им посещать другие направления.
Ну а чтобы этот несложный механизм заработал, нужна, естественно, правильная реклама. Но стоит заметить, что теперь целевая аудитория это не только люди желающие танцевать сальсу, но еще не танцующие (коих очень мало), а люди желающие танцевать "чего-нибудь клубное" (этих значительно больше). Ну а дальше уже дело техники (клубная атмосфера, общие вечеринки, праздники и т.п.), чтобы эти люди поближе узнали что такое сальса и "подсели" на нее.

По моим сведениям, в большинстве случаев дело обстояло с точностью до наоборот: были разрозненные небольшие школы сальсы, нигде не зарегистрированные, что причиняло им некоторые неудобста, зато позволяло ни с кем не делиться.

При этом параллельно существовали «танцевальные комбинаты», где обучали всему — от калинки-малинки до стрип-дэнса. Им сальса была нужна для комплекта, «щоб було»: типа, мы ж серьёзная школа, учим всему, что только можно танцевать!

Ну и в какой-то момент интересы «малышей» и «великанов» совпадали: первые получали «крышу», сохраняя максимальную независимость, а вторые — возможность вписать в прейскурант ещё один танец.

... я бы назвал это - интенсивный путь развития сальсы! :)
... а этот - экстенсивный! Танцевальным Комбинатам, а также всяким фитнесс-центрам на самом деле начихать на сальсу, им просто нужна массовка, оборот! А какой преподаватель там трудится..., по большому счёту не так важно! :(
Независимые сальса-школы просто обречены брать качеством обучения сальсы и скажем так - идейными соображениями, иначе не выживут! ;)

Виктор, я прекрасно понял Wetmanа :) Просто моя мысль убежала чуть дальше. Я как раз о том же Недотко подумал, когда писал. Или об Эче - дающем как касино, так и отличный реггетон, да плюс к тому и являющемся замечательным музыкантом.

Это всё же, скорее, исключение из правил. Закон Ломоносова-Лавуазье пока никто не отменял: если в одном месте чего-то прибыло — в другом убыло :)
Всё верно: ясно, что специализированные вещи лучше по качеству, чем «всё-в-одном». Но Вы упустили один важный момент: качество обучения, конечно, хорошо, но и про менеджмент забывать не надо. — Далеко не все наши сальса-преподаватели являются хорошими менеджерами (см. выше: если где-то чего-то прибыло — в другом убыло).

Мораль: специализированной сальса-школе нужно искать хорошего менеджера, регистрировать школу (не забывая и о качестве преподавания, конечно). Пример красноярского сальса-клуба «Арриба!» показывает, что это возможно. — Но большинство предпочитает себя такими проблемами не парить, «ложась» под «танцевальные комбинаты».

И главное, чтобы преподователь не лез в дела этого менеджера )))

Ну, я сказал бы так: они оба должны понимать, что «пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать — сапожник», и действовать как одна команда :)

Точнее и не сказать :)
А то многие забываються и думают, что им все это с неба свалилось и заражаються преподовательской болезнью - аз есмь Гуру и все вокруг меня вертиться :)

По-видимому были разные пути развития, но по-моему школа не стала бы сальса-школой, если бы организатор (он же менеджер) не отдавал предпочтение именно сальсе :)

То что я описал, реально работающая схема, которую я лично наблюдал не один раз. Более того, я сам попал в сальсу именно таким способом и о том, что означает слово "сальса" узнал только через месяц занятий.
И не надо бросаться в крайности: либо только сальса, либо танцевальный комбинат. Есть масса промежуточных вариантов :)

Про качество и количество
 

Здесь надо определиться с задачами. Если мы хотим продвигать в массы немодный и неизвестный продукт к тому же и недорогой, то это затраты, и говорить о самоокупаемости, а тем более о прибыли здесь не приходится. Если же мы хотим чего-то зарабатывать, то надо продавать то, что много покупают.
Отсюда же следуют два основных решения по развитию сальсы.
Первое - продвигать сальсу используя внешний источник финансирования (например "Ростовская модель" или схема, описанная выше).
Второе - сделать сальсу модной и известной в данном регионе. А для этого, кстати, и фитнесс-центры подойдут - многие люди, по крайней мере, узнают, что сальса это не только соус и хотя бы потенциально смогут реагировать на это слово в рекламе.

Да, решения эти отнюдь не взаимоисключающие. :)

Я смотрю, определение «танцевальный комбинат» понравилось :) Отлично, но давайте «сверим часы», разберёмся с определениями — а для этого «раскроем карты» ;)

Под «танцевальными комбинатами» я имел в виду школы типа питерской «Герберы» или «Текилы-дэнс». Во-первых, я вовсе не считаю их злом, наоборот: это вполне нормальный продукт для массового потребления. Сальса для них — один из танцев, а не основное направление. Во-вторых, для «вольных сальса-стрелков» такие школы — не более, чем «крыша»: они позволяют снять часть проблем, оставляя время для собственных проектов. В случае же, если собственные проекты накроются медным тазом, «комбинат» поможет не умереть с голода и подкопить силы на новые проекты.

Если Вы вели речь о «Касе Латине» — её и комбинатом-то не назовёшь: всё равно, что сравнивать конвейер «Форда» и ручную сборку «Роллс-Ройсов» :)

Вот Вам вопрос на засыпку:
- С точки зрения рекламы и дополнительной популяризации сальсы в расейском народе, по Вашей схеме, все сальса-соревы устраиваемые скажем ОРТО есть большой и неоценимый гут для сальса-движения! А на самом деле, это так или всё же гложет червячок сомнения? ;)

Согласен с Вами, но не полностью. "Текилу" сложно назвать сальса-школой, так как сальса там была представлена в разное время разными преподавателями, не всегда регулярно и не всегда в достойном качестве. Но тем не менее она сыграла (и продолжает играть) большую положительную роль в сальса-движении, как площадка для начинающих преподавателей.
А вот "Гербера", как раз, и поднялась вокруг сальсы, являясь одной из прямых наследниц Оливера (одного из двух людей, которые фактически "привезли" в Питер сальсу). Это уже потом от них сбежали все нормальные преподаватели, в том числе и по сальсе, и школа потеряла свое значение.

Что же касается "Каса Латины", то если взглянуть на их расписание http://www.casa-latina.ru/schedule.php то можно заметить с десяток направлений, напрямую не связанных не то что с сальсой, а с латиной вообще :)

Ну по этому поводу я уже высказывался в другой ветке, но в несколько ином аспекте. В нашем же случае, любые общественные мероприятия популяризирующие сальсу, то есть доносящие до "обычных людей" информацию о том, что сальса это танец, что это красиво, хорошо и доступно, безусловно полезны для сальса-движения, так как расширяют круг лиц, которые хотя бы потенциально смогут отреагировать на слово "сальса" в рекламе. И широкомасштабные соревнования здесь не исключение. Более того, такие вещи могут еще и привлечь спонсоров, которые захотят "вырастить" собственных чемпионов.
Другое дело, что для развития непосредственно сальсы, такие соревнования вредны, так как изначально противоречат самой ее сути. Поэтому устраивать их самостоятельно или способствовать их устраиванию, в общем-то наверное, не стоит. НО, раз уж мы имеем такое явление, почему бы его не использовать в своих целях :) Это как дождик или ветер - вещи, в большинстве случаев, мало приятные и от нас независящие, но при правильном использовании могущие принести определенную пользу.

У меня немного другие сведения, и я склонен им доверять — поскольку с Оливером мы общаемся года так с 1999-го. Он создал школу «Байла Конмиго», которая действовала на тех же основаниях, что и другие «вольные стрелки» — без регистрации и т. п. «Гербера» же сложилась не вокруг его школы, а просто предоставила свою площадку Орландо (который возглавил «Байла Конмиго» после отъезда Оливера в Финляндию). Т. е. сложился тот самый симбиоз, о котором я выше много уже написал. Подтверждением моих слов может послужить то, что «Байла Конмиго» как отдельная школа живёт и здравствует до сих пор. Сравните, ради интереса, расписание «Герберы» и «Байла Конмиго».

Что же до «Касы Латины» — тут-то как раз школа сложилась вокруг сальсы. Впрочем, там всё ещё сложнее, если разбираться максимально подробно.

Согласен. Но только площадка эта, как раз, и появилась с целью предоставления ее под сальсу. Один из организаторов "Герберы" (насколько мне известно) училась непосредственно у Оливера. А Орландо там рассматривался как временный вариант, до нахождения своего преподавателя, которым стал Савьет (тоже, по-моему, занимавшийся у Оливера).

Кстати и "Байла Конмиго" также постоянно пыталась освоить другие направления, что ей в конце концов и удалось. :)

Пускать новичков в руеду и заниматься только руедой -- кажется, разные вещи? Только руедой научить наверное нельзя -- но начинать с нулевыми новичками руеду очень даже можно, сразу после бейсика.

Типа, очень много кубинских тренеров на западе так и делают. Показывают свой уно-дос-трес-и-уно-дос-трес и вперед. Очень полезно для мотивации новичков.

В России почему-то считается что в руеду нельзя пускать людей которые не знают назубок все эти 6 ДВД сальса-ловерс с компликадами. Но этого не нужно, на самом деле. Не конкурс же, пару раз сделается сумятица, ничего страшного не случится.

+100
Так уж и убийственно? Для начинающих главное уверенность. Все же ругаются в сети -- "русские ортопеды, вот пьяные кубинцы это да". Личная ответственность она как-бы вещь противоположная уверенности.

Те "все", кто ругается, далеко не все :) А уверенность... она появляется тогда, когда человек точно знает, что он может, а что нет. Танцуя же в руэде, человек, как раз этого знания и лишен. У новичка и так серьезный психологический барьер перед личным выходом на танцпол, а руэда этот барьер еще больше укрепляет.

Кажется, я должен быть очень очень неуверенным! :-)

Ведь я никогда не знаю, что я могу с незнакомой партнершей в незнакомом баре, пока не попробую. И даже со знакомыми партнершами тоже раз на раз не приходится -- сильно зависит от того в каком она и я настроении и тысячи других обстоятельств!

То есть, некоторая смутная идея насчет моих возможностей у меня конечно есть, типа, вряд ли мне летать как птица-Васкес, и с др стороны бейсик я смогу сделать в любом случае. Но не более того!

Типа, идея что уверенность связана с полным и точным знанием и полным контролем себя и всего вокруг -- это как-то неверно, я хочу сказать. Так никогда не бывает. И может и не надо чтобы было, а то скучно станет.

Я видел только обратные примеры -- как руеда помогает преодолевать этот барьер. И как-то никогда не видел чтобы барьер преодолевался через систематические занятия (которые у вас, если я правильно понял, противоположны руеде). Техника нужная вещь, классы тоже нужны, но бар это само по себе а класс само по себе. Много людей берут классы годами но не танцуют в барах, и есть индивидуи которые берут мало классов но в барах проводят все время.

Типа, последних трудно подозревать в том что они контролируют свои и чужие возможности лучше чем первые, нет?

Друзья, подскажите, пожалуйста:

Мы планируем учить народ сальса НЙ. Сейчас у нас в Екатеринбурге танцуют только касино и считают его основным стилем.
Хочу поинтересоваться, как в городах, в которых НЙ признан и популярен, доносили до студентов идею о новом стиле (его же обычно после небольшого курса по касино преподают, если я не ошибаюсь). Ведь всегда есть те, которые радикально новое не хотят принимать.

Собственно, путь один: заинтересовать собственным примером. Показать, как выглядит, рассказать, в чем цимес. Собрать группу заинтересовавшихся из уже танцующих - и вперед.
На старте можно привезти яркого представителя из Питера-Ростова-Москвы (только надо проследить, чтобы его/ее трактовка стиля совпадала с тем, что планируется давать дальше).

Слабо знаком с ситуацией непосредственно в Екате. В Ростове процесс "прививания" NY проходил легко: там фактически одна школа, которая задает вектор развития. В Москве, из-за высокой конкуренции и длинной касино-предыстории NY рос трудно и медленно, но в последние годы таки вырос до сколько-то заметных величин, стал считаться "модным" в определенных кругах :DОпять же, зависит от ситуации: конечно, NY легче осваивается теми, кто уже танцует касино, чем "с нуля". Если есть возможность проводить людей по этому пути - обязательно надо ей пользоваться - ростовский вариант.
В московским варианте (с высокой конкуренцией) школы не могут позволить себе "касино-карантин" для новичков, приходится работать по NY-программе со всеми, кто пришел.Безусловно. Но вот на них внимания точно не надо обращать. Фокусируйтесь на готовых принимать новое. Рассказывайте про историю, корни и истоки. Если людей заинтересовать, дальше будет легче ;)

Есть такой вопрос: после достаточной практики касино, что лучше начинать учить LA или NY?