я же не показываю что из снисхождения пригласил - тут надо уметь еще приглашать.Это должно выглядеть непринужденно , легко.

Никто вас не заставляет так делать, но мне кажется хорошо бы было хоть иногда такое демонстрировать.

Боюсь соврать, но кажется, учился он в военном училище в Киеве. Сорри за то, что не по теме.

Так чтож он в Киеве не остался преподавать?

Вопрос не ко мне :)

Я тоже еще немного пооффтоплю :) По теме выскажусь чуть позже...

Вот-вот. Возвращаясь к теме хобби.
От других хобби сальса принципиально ничем не отличается.
В той же рыбалке, если капнуть глубже, есть свои "бизнесмены", продающие новичкам чудо-снасти, которые не успеешь забросить, как рыба сама в лодку запрыгивает :) Есть "советчики", которые замучают советами как правильно забрасывать, как подсекать, как плевать на червяка и т.п. Есть и "маэстры" с мастерклассами и семинарами. Есть и непонятные соревнования с непонятными чемпионами по каким-то своим непонятным версиям...
В общем все как везде :)

Разговор о другом.
Есть две категории людей. Одни могут иметь хобби, другие нет.
Определяется это способностью человека к саморазвитию. У первых она есть, у вторых ее нет. А "устойчивость" любого хобби основана именно на саморазвитии.
Откуда берется эта способность (и куда девается) - разговор отдельный. Принципиально то, что если у человека во взрослом состоянии этой способности нет, то развить ее самому практически невозможно (нет способности к развитию).

Важный вывод: большинство новичков, приходящих в сальсу (как и в любое другое хобби) - люди второй категории, то есть к хобби неспособные.
Причина проста. Первые уже, обычно, имеют какое-либо серьезное увлечение, и для его смены или приобретения нового им нужны причины более веские, чем объявление в газете "Научим танцевать за три занятия".

Иначе говоря, среди новичков, большинство к саморазвитию неспособны. А без этого саморазвития, как тут неоднократно отмечалось, рост в сальсе невозможен. То есть наблюдаемая на танцполах ситуация вполне закономерна. Кстати, в других "отраслях хобби" ситуация примерно такая же, просто это не так очевидно.

Конечно, для "неспособных" можно давать внешнюю мотивацию, в виде отчетников, конкурсов, соревнований (отсюда, кстати, и "растут ноги" соображений об их полезности). Но как только этот стимул ослабевает, рост останавливается.

Как можно изменить эту ситуацию?
Да, практически, никак :( Единственное, чем можно помочь, это привлекать в сальсу больше людей уже чем-то увлеченных, то есть способных к хобби.

Не соглашусь. Если человек пришёл учиться танцам - это значит что он уже готов и способен что-то менять в своей жизни. В противном случае он бы сидел дома на диване, пил пивасик и тупо пялился бы в телевизор. :(
В какой форме и в каких масштабах этот человек готов внести изменения в свою личную жизнь - другой вопрос. Палитра приходящих танцевать людей гораздо шире чем Вы себе представляете, и у каждого своя мотивация и свой критерий танцевальных ценностей:
- хотят научиться танцевать вновь или вспомнить прежние танцевальные навыки
- хотят весело тусоваться в весёлой компании (танцы вторичны)
- торкнула музыка или хотят приобщиться к модной нынче латино-американской культуре
- дома ни ребёнка ни котёнка и готовы идти куда угодно, просто танцевальная студия находиться рядом
- хотят чтобы их веселили и развлекали и осыпали комплиментами по-поводу и без
- хотят кому-то и чего-то доказать
- вскоре будет какое-либо торжество и хочется удивить гостей и родствеников, что танцевать глубоко пофигу
- ...... (сами добавляйте) ;)
Среди новичков много интересных и талантливых людей wetman, очень даже способных к саморазвитию, просто сальса у многих на десятом месте в жизни или одно из нескольких хобби и уделяется ей лишь маленький кусочек внимания.

Да, есть такая фигня. Многим людям просто необходимо в какой-то форме "зафиксировать прибыль/результат", они без этого некомфортно себя ощущают. Мол ходил же заниматься сальсой несколько месяцев в танцевальную студию, денежку платил, так мол за что? Где результат? А тут ему раз в зубы медальку/грамоту/сертификат, мол годен к танцеванию на сальсотеках..., и человеку сразу становится радостно и спокойно, мол не зря всё этто было! :)

Вот побольше так мыслящих!!! потому что изначально практически ВСЕ девушки так себя ведут, когда попадают на свои первые сальсовые вечеринки, потому что у них в мозгу заложено: даму приглашает кавалер!
И только после того, как она простоит весь вечер одна, она понимает, что надо действовать. Но это нужно ломать свои представления о жизни, что дается не сразу и не легко.

Бывает, что пришел на сальсатеку - попить коктейльчиков, посидеть, поговорить, увидеть знакомых. Покушать, посмотреть на выступления.... А тебя тянут танцевать... причем под любую музыку, даже под самое г*..... Да еще и требуют от тебя узлов и обижаются, что их не было. Когда я захочу - я сам пойду и приглашу девушку (и выберу не по принципу - знает столько то движений - а по принципу - интересно потанцуем). И пусть она мне откажет, её право, может я не в её вкусе или плохо веду, или ей музыка не нравится... Это нормально... Я часто приглашаю девушек поговорить, посидеть - на сальсатеке. Их это раздражает.
Причем я не урод (мне кажется =)
А то получается станок!

Вы говорите о крайних формах, а большинство людей находятся "где-то между". Кроме того, "готов" и "способен" понятия напрямую не связанные друг с другом. Есть масса людей, которых телек с пивасиком не устраивает, и которые хотели бы что-то изменить, но сами не могут. Вот они и "тыкаются" в разные кружки и секции, нигде особо ничего не достигая и подолгу не задерживаясь. И понятно, что среди новичков таких больше, чем тех, которые уже чем-то серьезно увлекаются.

С этим я согласен. Я вообще не говорил о конкретных причинах.
Мое утверждение касается лишь контингента новичков, приходящих в сальсу. И основано оно на неких общих свойствах характера человека, а не на конкретной мотивации

Безусловно, есть и интересные и талантливые и способные к саморазвитию. Просто доля их (особенно последних) в общем количестве относительно невелика.
Кроме того, "интересность" и "талантливость" с саморазвитием, опять же, напрямую не связаны.

Йоооо.
Написал мегабайт текста - и сбойнуло при отправке.
(как повезло читающим :-))

В моем мозгу заложено - все люди братья, а плевать семками где попало и забирать у меня мобилу - не хорошо.
Если я, полон таких светлых мыслей, таскаюсь ночью по определенным районам города - я дурак (выражаясь точнее - неадекватен).

Девушки, не сидящие с видом ожидающих прынцесс - не сидят.
(карамбурчик-с)
Даже начинающие.

Такова жизнь.

Если человек регулярно посещает место, называемое "школа" - это не значит, что он пришел учиться.
Иначе откуда при всеобщем среднем образовании столько тупого быдла?


А телевизор может просто надоесть. Там девки не живые. Им мозги пополоскать и за ж**у похватать - не выйдет.

Чтобы начать - нужно минут 20.
За семками - и то дольше бегать.

А кому наши танцевальные семки не нравятся - можем спросить "самый умный, да?".
Спасибо по морде пока не бьют.
(Хотя почему же? Свою барышню головой в табуретку, а рядом стоящую - перстнем наотмаш в нос. Вполе себе.)

А если все упростить до минимума - то могут и остаться.
Еще и друзей приведут.

Тем более, что телек надоел, а здесь - девки. Живие, теплые, их можно невозбранно за ж**пу хватать. А посетив два занятия - еще и жизни учить.
И ходить плясать будут регулярно. Годами не меняясь и "выезжая" на школярах.

Когда их станет много - даже никому ранее не нужные корявые и ленивые девочки пропадать не будут. А до того они просто исчезали.

Дальнейшая массовость к росту не будет иметь никакого отношения.

Раньше танцы были достаточно сложными.

Пары (если танцы парные) были стабильными.
Поэтому откровенные задр**ы пары себе не находили: их все знали и быстро посылали (это не 3 минуты на дискотеке потерпеть).
А выехать на текучке было нельзя.

ВЕСЬ процесс танцевания контролировался преподом.
Кстати, обычно в преподы попадали люди, имеющие определенные "регалии".
Можно по-разному относиться к "медалькам", но их наличие само по себе означало, что человек имеет хотя бы минимальное представление и способности в предмете, который преподает.
В сальсе такого "ограничителя снизу" - нет, и альтернативы ему - тоже.
Мало того, наличие медальки у нас - ни о чем не говорит.
См. ФИНАЛЫ конкурсов.
Отсюда - "обучающие дрова" и преподаватели, "владеющие элементами сальса-акробатики" (с) реклама школы.

Преподнести свою корявость и неумение как новый стиль (или сказать "а нам так нравится") было нельзя.
Через два года открыть свою школу и плодить летающие бревна - нереально.

В результате там оставались люди, готовые меняться.
Поэтому уровень танцующих на фоне среднего по стране - был выше.
В том числе и как личностей.

"Социалка" (особенно в случае школо-анимационной ориентации, т.е. "бизнеса на удовлетворении людей, неспособных себя показать, развлечь и мотивировать самостоятельно") - это слегка другое.

Здесь нет ограничителей, которые фильтруют совсем уж быдло и неадекватов.

Поэтому результат полностью зависит от ситуации.
Повезло не всем.
Финансовая заинтересованность владельцев школ - одна из ключевых составляющих.
Как это влияет на результат - показывает Ростов, "доказательство от противного".
Наличие БОЛЬШОЙ и активной кубинской диаспоры-тоже.
В Москве их валом. У нас - большинство преподающих латиносов сальсу научилось здесь танцевать, а румбу - ВСЕ здесь С НУЛЯ учили, по видео.

Угу.
Впрочем, "умная женщина может сделать себя красивой. А наоборот..."
Без саморазвития интересности не будет никогда.
(кроме интересных сисек, которые обычно сами растут)
А талант

Ж**а начинается тогда, когда оставаться неинтересным будет комфортно. А уж если за это и медальки...

Ну, хватать можно и в любых других местах, главное, чтоб было непротивление сторон. Да, и давайте поддерживать гендерный нейтралитет: есть ведь и тетки, которые приходят за задницу мужиков похватать (реально, не шутка :) )! Если оба согласны, что тут плохого? Другое дело, в танце как то не похватаешь... Думаешь куда дальше вести. Хотя, может я, просто, не умею? ;)

Все гениальное -- просто! И где эти сложные ПА с популяризацией дискотек!? Мне сальса нравится тем, что она, с одной стороны, проста, а с другой, есть куда расти и расти.

В нашей жизни, вообще, много клише. Мне кажется, что для развития личности это не очень хорошо. Я считаю, что то, что логично то верно. Тут не имею в виду формальную логику, а подразумеваю социальную логику.

Почему же даму должен приглашать только кавалер?! Почему дама не может пригласить понравившегося ей кавалера?! Как раз на сальсе, как мне кажется, девушки избавляются от этого клише. А те кто не избавляются... Что тут поделать?! Хотя, оговорюсь, приглашать надо тоже уметь. Это относится к обоим полам. Но как это делать, как мне кажется, нет общего правила. Тут надо руководствоваться законами социальной логики.


Согласен, только, правильнее было бы сказать "подстраиваться под реальную жизнь". Можно сколь угодно долго рассуждать что хорошо, что плохо, как надо, кто есть настоящий мужык, что должна делать воспитанаю девушкта, а на деле оказывается не так...

Попробуйте в троллейбусе незнакомую девушку, не представившись, взять так, как даму в бачате держите.
Результатами поделитесь.

(У каждого, конечно, своя манера танцевать. Я если возьму "как незнакомку на дискотеке" - суток на 15 потянет, как минимум. А в штатах и на срок. ;))

На эксперимент лучше прихватите с собой пару друзей покрепче. Дамы нынче всяким мордобоем увлекаются, да и публика в транспорте нервная.

Что там насчет "любых других мест"?

Дело привычки и опыта.
Вопрос в другом.
("Вот ты и ответил на свой вопрос" (с) КВН)
Если хватать, а не "думать, куда дальше вести" - откуда возьмется умение водить? И все остальное.
И что помешает "соцеальщегу", если учиться думать не хочется?

(Желающим вырвать из контекста отдельное слово и порассуждать про "не надо думать, надо танцевать и получать удовольствие": убейте себя об стену.)

А человек пришёл в эту самую школу сам, по собственной воле? Или его родители/государство туда загнали как это самое быдло? ;)

Ну не нравится читать - не читай.
Офигел - сделай перерыв.

Чему ж тогда некоторые РЕГУЛЯРНО учат на дискотеках?
Ради чего захаживают на младшие группы?
Выходит - все-таки ЧСВ поднять на маленьких, жизни хоть кого-то поучить?

Кстати, если есть ЗНАНИЯ и желание "улучшить сальсу во всем городе" - можно школу не открывать (хотя сделать это - невероятно легко).

Можно в существующей школе взять младшую группу.
И РАБОТАТЬ с ними РЕГУЛЯРНО, ОТВЕЧАЯ ЗА РЕЗУЛЬТАТ
(А не тех, кто понравился или по неопытности сразу не послал.
ТОЛЬКО тому, на что у самого нашлось время осилить.
В ЧУЖОЙ группе - у них на то свой препод есть).

Я же написал -- "если оба не против"! Кстати, если вы без такого согласия схватите за зад на сальсатеке, чем это будет отличаться от дискотеки, автобуса и т.п.?

Помешает естественный отбор! Не знаю особенностей киевских тусовок, но у нас такие мачо / нимфоманки попадаются. Но не задерживаются. Либо находят себе подобных либо с ними перестают танцевать... Все честно! Все социально логично!

Очень знакомо :)
А все почему? Я первоклассный танцор? Не-а. Просто есть такие вечеринки, где кроме меня присутствуют максимум два партнера, которые просто не выламывают руки и слышат ритм.
Ага. А если мы слышим в ответ "извини, но я под Сео Фернандеса не хочу танцевать, тем более эта песня в третий раз за два часа играет, давай я тебя сам чуть позже приглашу?", то мы жутко обижаемся. В общем, тоже знакомо :)
Хм... А вот это что-то новенькое. Мои знакомые девушки (из тех, кто уже умеет танцевать и знают себе цену) обычно бегают от узловязов, поскольку далеко не все из них делают узлы аккуратно и комфортно для партнерш. А получить в нос или по лбу на сложном узле -- обычное дело.
Райда Салас, кстати, когда приезжала в Киев, жаловалась на большое количество узловязов среди европейских сальцунов. И говорила, что как только ее начинают закручивать в бесконечные узлы, то она при первой же возможности сама уходила в сольный стайлинг до тех пор, пока партнер не понимал, что с девушкой нужно считаться и ее тоже нужно уважать.
Ну мне в голову обычно другая аналогия приходит... Племенной бык-осеменитель, который должен сделать так, чтобы ни одна девушка не ушла с вечеринки невытанцеванной! :D

Э нет, ещё пофигиваю немного.



Так именно этому. Самому распростому шагу на 3 счета и паузе на 4.
Чтобы не стояли у стеночки, а плясали со всеми. ;)
Пусть просто и незатейливо, но в ритм.

И кстати.
Люди у нас не тупо ведущиеся существа. У них есть учителя и преподы.
Кто хочет дополнительно поучиться , те пользуются этой возможностью.
Кто не хочет , отказываются в любой форме.

Лучше б Вы, молодой человек, написали, что написали сначала, наверное, а то, видно мысль пришлось сжать так, что из нее теперь ничего не понятно.


В общем, господа, все с вами ясно. Все вышесказанное позволяет сделать выводы. Ветку и правда можно закрыть. Исчерпывающие мнения, но на практике все иначе выходит.
Но главный вывод - первое, что умеет каждый обитатель форума - это язвить и обсирать. Этого не убавить. И как мы потом все друг с другом танцуем???

Все молодцы, всем спасибо!

Ну тогда уж - Лев! Лев в своём праде за сутки примерно 30 разиков участвует в этом самом (а говорят что и до 50 раз доходит)! Слабо на танцполе быть Львом? ;)

Длительность полового акта у львов составляет всего несколько секунд, если что... ;):D

Постой, паровоз! Не шумите, колёса! Кондуктор, нажми на тормоза!
 

…Как это часто бывает, слова kinesik'и, начавшей эту тему, уже никого не волновали ;)

На танцполе -- уж точно не хочется :), а то львица потом что-нибудь открутит потому как тогда ни о каком отдыхе речи идти не может -- лишь тяжелый и никем не оплачиваемый труд :(

Тссс, у нас тут передача "В мире животных"!

А предварительные ухаживания? Да и кушать от такой жизни хочется часто и много, а потом ещё и полежать малость перед следующей дамой, когда же всё успеть-то, цигель цигель ай-лю-лю! :D

Ну же, не расстраивайтесь! :) На самом деле, для 95% людей форумы -- самый простой и лёгкий способ сублимации негативных эмоций, чтобы затем, в реальной жизни, быть добрым и пушистым солнышком, которое улыбается всем милым начинашкам на дискотеках ;)

Продолжаем специальный выпуск с танцп.. эээ.. из африканской саванны.
"... и потому дорогие наши телезрители чаще всего охотятся львицы, львы же занимаются только устранением конкурентов разного вида " :D

Зоопарк закрыт на проветривание
 

Мои дорогие львы, отдохните немного :)

Нет, не соглашусь. Удивлюсь, скорее. Сильно.
Я ограничусь всего одним танцем с девушкой, только если она ну совсем уж невыносимо танцует. Или есть ещё какие сильные необычные обстоятельства. Но в этом случае гадать ни о чём не надо, все очевидно задолго до.

Нет, правда, где вы наблюдали это "подавляющее число", танцующих по одному танцу? А то где-нибудь девушка после первого же танца скажет "спасибо" и мило меня оставит, я ж сразу напрягусь, буду думать о том, что ей не понравилось, а окажется, что у них это нормально - танец станцевал, и хватит?

Дискуссия перенесена сюда из темы о сальса-ди-джействе. — В. Радзюн.

Честно сказать я обескуражен немножко.
Я думал так везде происходит.
Тут либо какая то разница между вечеринками в наших городах есть, либо разница в те места куда мы ходим с вами либо просто я мало где бывал.....
из 15 танцев может только 2 я проведу подряд(имеено подряд не отпуская обратно =)) с одной партнершей.

Да я сам не знаю уж, что и думать. :rolleyes:
Моё танцевальное воспитание говорит, что приглашать меньше, чем на три танца (подряд) - невежливо. Впрочем, не исключено, что я кардинально устарел.

P.S. Кстати, правило "не менее трёх танцев" является следствием другого правила: стараться не приглашать одну и ту же девушку более одного раза за вечер (речь о "незнакомых" девушках, повторное приглашение может быть расценено как навязчивое приставание). Как понимаете, довольно расточительно приглашать девушку только на один танец, если знаешь, что больше её сегодня уже не пригласишь.

Это все фигня.
Как-то в клубе было на танцполе 2 пары и некоторое количество пассажиров. На большом экране без звука - футбол.

Диджей (сальсовый... между прочим, победитель одного из конкурсов - к слову о повышении уровня у конкурсантов, но мы о другом :)) плавно вывел футбол поверх сальсы посреди песни (очень сложно первых 10 секунд понять, что у тебя вдруг с ушами... :-)).
Сальсу увел в ноль.
Я плюнул и увел партнершу. Домой.
Вторая пара еще минуты полторы продолжала крутить хвигуры...

"Не комильфо, не комильфо..."
Настоящий танцор на такие мелочи внимания не обращает.

Ага. :D
Настоящий лыжник и без снега прокатится.
Настоящий пловец и без воды поплывёт.
Настоящий мужчина и без женщины... ой.
:confused:

bailaraton, а вы оказывается проказник. :D Вон на сальса.ру человек на полном серьезе спрашивает что делать, если больше всего нравится танец с одной. В Харькове одновременный вход в клуб свидетельствует об адюльтере. А повторное приглашение = навязчивое приставание. А вы девушку и домой. не поймут... :D:cool:

В танго есть четко специфицированное количество песен (5), между которыми вставляют "имбирь" в виде короткого куска чего угодно.
Стиль в пределах сета один и тот же.

В сальсе диджей волен менять стили и конкретное настроение треков как захочет. С этой конкретной дамой мы можем вообще быть не в настроении именно это танцевать.

Со старыми,давно знакомыми, часто второй подряд трек (а иногда и первый, если музыка новая или забытая, сдуру выперлись) танцуется 10 секунд, потом предлагаю пойти посидеть, дама с удовольствием соглашается. Дама и сама, раньше меня, может предложить.
Ибо не прет.
А иногда и с незнакомыми. Ну не фен-шуй и дама ни при чем - кому будет с этого толк?
Диджеям - превед.

А еще есть любимые партнерши для разных танцев. Кто для меренге, кто для бачаты, кто для романтики, кто для сальсатона.
С наибольшим кайфом для обоих.
Кто быстрый и резкий, кто плавный гламурный, кто изобретательный, кто без комплексов ;).
Не всегда столь же удачная выходит пара на другом стиле с той же партнершей.

"Ты лучше будь один, чем вместе с кем попало".

(посмотрев в словаре значение слова "адюльтер")
А вот на этом месте можно остановиться поподробнее.
Это где у нас в Харькове такой оазис благопристойности и викторианских нравов? :D

У каждого свои тараканы.
Человек, какгриццо, сам ***ец своего счастья.

Не понял, одновременный вход в клуб означает, что все начинают завидовать? ;)
Адьюльтер в сальсе - удел молодых и новеньких. Иначе сдадут доброжелатели. :cool:

(С этой конретной дамой, мы, правда, уж третий год в одном доме живем. :) Но то детали. )

Тут, бывает, любимых партнерш по разу не успеваешь...пригласить.
А иногда вариантов нет - раз по 5 с каждой нормальной.
Что теперь, на всех жениться? :)

Ну насколько я знаю, в танде обычно все же четыре мелодии, а не пять.
В остальном же -- полностью согласен.

И такое есть :).
Более того -- у меня бывают даже любимые партнерши для конкретных мелодий.