Мне кажется, главное — интерес. Если интерес есть — и ролики на «Ю-Тьюбе» можно найти, и всё такое прочее. А, да! — Ещё надо лень побороть (хотя, возможно, это чисто моя проблема ;)).

Я же адепт касино. Интереса мало. А еще лень. Тут учиться надо , а сальсатеки каждый день, причем в Москве, крайне не дорогие, а то и вовсе с бесплатным входом, а требования к уровню танца на сальсатеках, крайне низкие :D.
А преподов московских на ум приходит три имени. По приватным беседам остается два.
В прошлом году , после 3Фронта, я было начал посещать группу NY, но малочисленность группы и неэффективность занятий не увлекли.
Вот не загорелось, а угасло, да и препод на которого шел , появлялся редко, а второй не вдохновил, даже абонемент остался почти цел, до такой степени интерес к занятиям упал.
В уме еще одно имя -?
А может это у меня были завышенные ожидания, вот Coronel объяснил, что перестройка касино-NY очень сложна, а меня воспринимали не как трудного, а как легкого, может это не мои ожидания завышенные , а не подходящие лично для меня учителя, может мне больше слов нужных надо было?
Вот примерчик попытки сходу переучиться с касино на NY.

Если интереса нет — зачем себя насиловать? — Это же не обязательное среднее образование, а хобби (т. е. увлечение, любимое занятие на досуге).

А потом мы тут копья ломаем, что де по ногам ходят и так далее и тому подобное. Безусловно, танцевать медляк как попало, гораздо увлекательней, чем полгода базу тренировать.
Но раз мы тут , то очевидно, что медляк мимо музыки и коряво- не катит.:D.

Больше вопросов не имею :) Ждите, пока кто-нибудь убедит Вас проявить интерес. Только сразу не поддавайтесь, пусть помучаются ;)

Господа! Свободная касса!

А Вы предлагаете, услышав чарующее словосочетание NY, тут же ломануться в близлежащую школу?
Но что то я давненько уже пляшу , взгляды уже сформировались, а энтузиазм поиссяк :D.
Найти танцоров ,чтобы меня восхитили уже проблема ;).
Что не нравится в моей любознательной попытке разобраться что к чему?
К чему ехидство?

Просто Ваш способ познания мне представляется не то что странным, а… как бы это сказать помягче… паразитическим, что ли? Если у Вас есть интерес к этому стилю — просто нужно посмотреть N-ное количество видео на том же «Ю-Тьюбе» или сходить на дискотеку. Самому посмотреть, понимаете, а не ждать, пока Вас на форуме убедят. Ну сами подумайте: вот я — не преподаватель, стили сальсы считаю равнозначными — так почему я должен кого-то убеждать? Я достаточно понятно объяснил, без ехидства? А у Вас, простите, получается как в известном анекдоте:

Ну ладно, в двух словах...
Шаги - все просто - 1-2-3-пауза-5-6-7-пауза. Первый и пятый практически на месте, хотя это уже - стилистика.
И вообще , не в счете дело. Дело в введении. Основные, главные счета в касино - это 1 и 5, в NY - это 2 и 6.
Это в двух словах:)

2 Laaluu
Кто-то из больших танцоров, не помню кто, сказал: "Танцуя сальсу на "1", вы танцуете в музыку, танцуя сальсу на "2", вы танцуете внутри музыки". Лучше не скажешь. Причем назвать меня человеком, который не любит касино, ни у кого рука не повернется)))

от, блин, 13 страниц накатали!
счетоводы :D

:)
А я с огромным удовольствием начал танцевать NY, продолжая развиваться и в касино.
Это не просто другой стиль - касино и НЙ они духовно разные.

Музыка сальсы настолько разнообразна, что всегда есть разница - под какой трек какой стиль удобнее танцевать.

Да и ощущения совершенно другие внутри пары.
Касино и НЙ с одной стороны намного ближе, чем каждый из этих стилей относится к ЛА. Но - касино и НЙ потрясающе разнятся по взаимоотношению в паре, по ощущениям, по эмоциям.

А танцуя НЙ - невольно получаешь и новый уровень танцевания касино по мягкости, аккуратности, учтивости, уважению к партнёрше и т.д.

Аналогично, когда-то получил такой же ускоритель развития касино, когда начал изучать Аргентинское танго - новое понимание сальсы пришло по ведению корпусом, по взаимодействию масс в паре (сорьки за моё техническое высшее :D).

Сколько языков знаешь - столько раз ты человек.
Сколько стилей танцуешь (хорошо) - столько раз ты сальсеро.

Я в NY ничего не понимаю. А вот что думает по этому поводу один господин и я с ним согласен: Для меня лучше паразитический :D.

Genc
Спасибо за ответ.
Ancl_Ali
Такая же история с танго. Помогло по новому взглянуть на сальсу.
Правда танцевать так и не начал , хотя бодро дошел до средне-старшей группы, но понимание танца так и не пришло, несмотря на уже немного получавшуюся начальную базу.
Поэтому и хочу немного понять NY, прежде чем учить движуху.

:)
Кстати - о познании НЙ по видео...
Ой, не знаю - для человека, не знающего базы, практичеки нереально выловить ритмику по танцу профи - ну, дурной тон в НЙ маршировать шаги и чеканить брейки.
Да и "пихают" (не смог подобрать более точного слова) на Ютуб очень много материала своершенно "не в дугу".

Без претензий на истину - моё понимание перехода от касино на НЙ.
Если что - поправляйте.
1. Схематика поперечного движения (перенос веса с ноги на ногу) - полностью такая же 123-567 (партнёр с левой, партнёрша с правой)
2. Коренное отличие - разгон корпуса в продольный шаг. В касино на 1 и в ЛА разгон корпуса идёт в паузу. В НЙ разгон идёт одновременно с шагом 1 или 5 на месте (шаг на месте, а корпус начинает разгоняться в сторону шага в пермещение на 2 или 6). Отсюда и ощущения "тягучки" или "аристократичности".
3. Схематика элементов кардинально отличается. Большинство элементов касино или ЛА укладывается в пределы либо 123, либо 567. В НЙ элементная база в основном выкладывается на 345, или 234, или 781. В чём и сложность - дисбаланс элемента с переносами веса (пауза для ног оказывается внутри элемента).
4. Самый спорный момент - это моё ощущение (может не быть истинным).
Ведение в ЛА и касино - это именно ведение (во всех его проявлениях и методах). Т.е. приложение силы для направления партнёрши.
Ведение в НЙ - это нарушение "стандартного" перемещения партнёрши (бэйзика или CBL) путём полной (блокировка) или частичной (по касательной - в поворот) остановки.

Хотя - лучше всё равно это покажут преподаватели. Такая тригонометрия не у многих вызовет ассоциативный ряд визуализации схематики стиля. (:rolleyes: после этой фразы я уже сам себя начинаю боятся)

А еще айкидо очень помогает :) Вот уж где вопросы ведения-следования не то что по полочкам разложены, а выстроены в очень четкую и стройную систему, из которой ведение в сальсе, танго и других контактных парных танцах вытекает, как простой частный случай :)

Насчет ЛА Вы, по-моему, не совсем правы. "Разгон корпуса" там, как впрочем и в NY, происходит сразу после брейка. Если же говорить о "чистом ЛА", то в паузу там вообще нет движения, так как на 3-ей (7-ой) доле происходит четкая и достаточно жесткая остановка. А пауза используется либо для подготовки к N-кратному повороту, либо для подготовки к трюку, либо партнеры просто принимают красивые позы :) (стиль, все-таки, был придуман с прицелом на зрелищность).
Что касается шагов на 1 и на 5 в NY, то (если они есть) в танце они "на месте" почти никогда не бывают (личные наблюдения :) )

Не уверен, что правильно Вас понял, но схематически элементы "линейки" "on 1" и "on 2", практически идентичны. Ритмика разная, но везде элемент начинается и заканчивается брейками (не обязательно соседними). Для иллюстрации советую посмотреть видео на 10-й страничке. Супер Марио, конечно не ЛА танцует, а лондон, но сути это не меняет.

Опять же не совсем согласен. Ведение в ЛА, по сути, такое же, как и в NY. Оно другое ритмически, из-за чего сильно отличается динамика, но так же, как и в NY совершенно не требует приложения силы. ЛА можно танцевать мягко, легко и комфортно :)

Вырванная из контекста фраза вряд ли является доказательством.
Дело Ваше, не буду настаивать. Но лично мне это напоминает желание понять, как надо плавать, не плавая: теоретических знаний можно приобрести вагон, а случись свалиться в воду — можно ведь и утонуть.

По СуперМарио интересный вопрос, а он на семинарах вообще-то NY показывает или это самое Пуэрто-Рико, когда действительно без разницы получается на какой счёт его связочки танцевать, на1 или на2? :)
Да ладно Вам, уж петербуржцам-то грех жаловаться в этом смысле, у Вас имеется несколько классных качественных преподов NY и было-бы желание, можно каждый день этим самым NY заниматься до умопомрачения! ;)

2Laaluu
Милейший, у меня к Вам огромная просьба на будущее, не давайте более никаких ссылок как вести дискуссию и прч., потому как ежели мне кому-то и чего-то захочется высказать, я это осуществлю "легко и непринуждённо", можете нисколько в этом не сомневаться. У нас с Владимиром (Coronel) возник маленький вопросик, я спросил, он ответил. Вопрос исчерпан. А вот залазить в такие беседы из каких бы то ни было побуждений, что называется "между молотом и наковальней" не есть разумно! ОК? :(

Насколько я помню, Марио на семинарах не употреблял слова «Нью-Йорк», «Пуэрто-Рико», «Лондон» применительно к демонстрируемому им стилю, а просто говорил «on 2» или «on 1».

Юрий, пожалуйста, не надо так агрессивно.

Не буду Вас обнадеживать. На вбросы типа " А сами то вы плясать умеете ", буду давать эту и другие ссылки, так как такие высказывания вызывают у меня подсознательное снижение степени компетентности человека.
Хорошо , что я имел УДОВОЛЬСТВИЕ видеть танец этого человека.

Если у Вас, с кем нибудь, возникнут маленькие вопросы в маленькой компании, лучше обсуждайте в личке, если же Вы вынесли их на общественное обозрение, не удивляйтесь полученным коментариям :cool:.

Охохонюшки, пока снова дорвался до обсуждения, столько страниц понаписали...:)
Пробовал в самом начале танцевания на 2 под разные треки. В памяти осталась ассоциация с salsa dura.
В то время для меня любое "на 2" было этаким мистическим действом, погружением в другие пласты реальности. Наверное, поэтому сравнительно быстро освоился - никаких мучений, сплошное удовольствие :)
Похоже, тут требуется определиться с терминологией. Я до сих пор понимал под термином Палладиум то самое мамбо, которое танцевали в одноименном легендарном клубе в 50-е Кьюбан Пит и иже с ним. Выходит, в наше время данным названием определяют некий более новый стиль?

Тут скорее соглашусь с wetman'ом. При наличии б\м сносного уровня в ЛА и опыте танцевания на пятачке в пол квадратных метра оный стиль вполне конвертируем в НЙ. Разумеется, для этого необходимо изучить технические особенности НЙ, но отказываться от старой базы не требуется.
Касательно шагов и не-шагов - вероятно, это принципильно для исконных касинистов. Для элэйщиков достаточно небольшой коррекции.

В своё время "убегался" в поисках истины - какова всё-таки правильная ритмика в НЙ. Сначала всё было понятно: приехали французы, Франсис Адриана дал вводный урок и объяснил "1-2-3 - 5-6-7", затем Давид ЛьАртист уже гнал связку.
Потом был Мануэль Маскарелль, подтвердивший эту информацию.
Затем прибыл Марк-Энтони Шеппард, и его "раз" при счёте начинался чуть ли не с "8".
Стал расспрашивать всех более-менее компетентных людей, оказывавшихся поблизости, получал несколько противоречивую информацию.
Спросил Марка-Энтони в очередной его приезд, тот объяснил, что в течение этого тянущегося "рааз" и "пяять" происходит перекатывание с подушечки на всю поверхность стопы.
Наконец, добрался до Джо Дэвидса (Latin Collective, London) - весьма ценю этого преподавателя за скрупулёзность и чёткую систему, - и получил следующий ответ. Во-первых, поскольку ноги почти не поднимаем, в некоторых случаях может иметь место оптический обман: шаг произошёл на 1, а нам кажется, что на 8. Во-вторых - можно, конечно, разбирать пофазно перекатывание стопы и т.п., но лично он предпочитает считать чётко "1-2-3 - 5-6-7" и акцентировать внимание учеников на том, что происходит постоянное движение, без пауз.
Сам ныне объясняю примерно в стиле Джо, добавляя отдельно, что на 1 и 5 мы не "маршируем", а завершаем перенос веса.

Кстати, вышеупомянутый Джо свою линейку на 1 называет NY On1, аргументируя это тем, что меняется только счёт, а стилистика остаётся идентичной, так что это никакой не ЛА.

Нет никаких "исконных касинистов", есть люди танцующие мягко и компактно, и есть люди которые танцуют "жёстко" (в ведении). Техника ведения и постановки шагов/корпуса у разных преподов касино тоже очень разная, поэтому если ввести разные деления на "подвиды" в касино по этим признакам, то будет ещё большая абракадабра чем в "линейке" на on2. ;)
Для тех кто в касино танцует компактно и мягко при переходе в NY достаточно также небольшой коррекции.

Так господа я не понимаю, Tito Ortos танцует Палладиум или Пуэрто-Рико?

читаю, читаю и понимаю, что ничего не понимаю...
С одной стороны, здорово, что в сальсе, в отличие, скажем, от бальных танцев, есть огромный простор для собственной интерпретации разновидностей этого танца. С другой стороны - полная неразбериха.
Хочу спросить тех, кто думает, что знает :) Сколько все-таки стилей вообще есть в сальсе?
Википедия ясность не вносит :) да и пишется она такими же людьми, как и мы.
Обычно мы говорим о трех стилях: касино (опять-таки, некоторые выделяют в нем, насколько я знаю, несколько разновидностей, как минимум, кубинское и майами, наверняка есть и другие), ЛА, НЙ. Однако, насколько я понимаю, колумбийская сальса (возможно, то же, что и salsa Cali) - это тоже нечто отдельное, непохожее по шагам на три предыдущие. В этой ветке обсуждения часто упоминается пуэрто-риканская, которая танцуется и на 1, и на 2 (хотя, хоть убейте, я так и не понял, в чем ее коренное отличие от ЛА и НЙ). Наконец, все чаще говорят о некоем "Лондонском стиле". Вот насчет последнего я вообще не понимаю - по мне так это просто более мягкое ведение в Лос-Анжелесе и более трепетное отношение к партнерше, без лишних театральностей и трюков, т.е. просто манера танцевания ЛА! Сам СуперМарио (внимание!), улыбнувшись, сказал мне полтора месяца тому назад в Питере, что нет никакого London style :)) Это просто LA :) Так к чему плодить сущности, как говорит Виктор? :)
Тут еще и про Палладиум пишут... Насколько я понимаю, Palladium Ballroom - это ушедшая в небытие Мекка латиноамериканской музыки в Нью-Йорке 1940х- 60х гг. Но есть ли соответствующий стиль сальсы?
Ребята, вы действительно думаете, что это - новые стили старого танца или все-таки мы говорим о разных манерах танцевания? :) Мне интересно ваше мнение!

Свой стиль.
 

Тимур, да не заморачивайся ты так.
Вот тебе пример. Придумал ты какою-нибудь фишку, которая отличают твою манера танцевания от всех других касинистов и назвал ее Тим-касино. Что-то мне подсказывает, что так и с Лондонским стилем. На днях имел место быть разговор, так мне сказали, что Лондон от ЛА отличается более мягким ведением. Разве это отличие? Это ерунда. В касино тоже есть те, кто мягко ведет и те, кто жестко, но стиль от этого не меняется. :)

Понятие четкого стиля в сальсе имеет место только на стадии начального обучения. В дальнейшем это понятие теряет смысл.
Как говорят Мастера Дзен, любое учение подобно камню, который поднимает человек, чтобы постучать в ворота. А когда ворота открыты, камень уже не нужен и становиться лишь бесполезной ношей, от которой можно избавиться. :)

Мысль интересная, но не бесспорная :)
Ибо как бы Вы хорошо сами ни импровизировали под музыку в некоем "над-сальсовском" стиле, стоит помнить, что Вы еще и с партнершей танцуете, которой тоже на что-то надо ориентироваться :)

Партнёрше надо не на стиль ориентироваться, а на партнёра. Впрочем, как и ему — на неё :)

Вот ещё одна трактовка лондонского стиля. Джо, давая мастер-класс под кодовым названием "London Style", сказал, что нет такого _отдельного_ стиля - это те же самые LA и NY с большим количеством скоростных фигур на очень маленьком пространстве (соответственно условиям в их местных клубах).

Виктор, Вы что же, согласны, что нет стилей в сальсе вообще? Чего ж мы тогда вообще огород городим - Нью-Йорк, Лос Анжелес, касино ? :)))

Почему «нет»?! Где я такое сказал, покажите-ка? :eek:

Стили — некое направление, на которое ориентируется большое количество народа, некий тренд. Но вот границы между стилями очень размыты.

Это, знаете, как в лингвистике — диалектный континуум.

Внесу одну ценную мысль по поводу танцевания в Палладиуме. Давно интересовала тема танцевания на 2-3-4 (собственно поначалу так и топали, пока не разобрались, что есть такой Эдди Торрес). Как-то наткнулся на видео где кто-то со стареньких танцоров (может Тито, может Торрес, может еще кто...) рассказывал о тех временах и манере танцевания на2. В то время никто даже не задавался вопросом, на какой счет он танцует, да и большая часть даже не знала о каком-то счете. Были люди, с которыми было удобно танцевать и те с кем не очень. Вероятнее всего одни шагали на1, другие на2, третьи еще как-то и отчасти удобство завесило в большой степени в совпадении ощущений ритма и музыки. Так что можно сказать все стили, которые теперь вырафинировали существовали в эпоху Палладиума. ИМХО единственной общей чертой было стремление подчеркнуть вторую долю, а вот середина почему-то смазывалась или заполнялась без привязки к шагам. Вот так и имеем сейчас две трактовки на2. Одна предполагает вступать на 8, вторая на 1, но обе имеют ярко выраженный брейк (рок степ) на вторую долю. Сам немало раз ловил себя на желании шагать 2-3-4 в определенных песнях, а 1-2-3 в других. Думаю, в те времена музыка и собственные ощущения были главным фактором располагающим шагать в те или другие доли. Это теперь мы умеем считать и находить сильную долю и копаемся в таких глупостях как "Он перенес вес на 8, или все таки 1. Так какой ж стиль он танцует...". Вот )))

Наверное можно научить человека танцевать сказав: "Как ощущаете музыку, так и танцуйте. Куда шагать и в какую долю - неважно, лишь бы в музыку и чтобы партнерше было удобно." При этом даже можно показать, как это все должно выглядеть. Наверняка найдутся таланты, которые после этого нормально затанцуют (лет эдак через дцать). А как быть остальным?

Соглашусь с Wetmanом :)
А Виктору - спасибо за расширение моих лингвистических познаний (откуда он всё знает??)
Границы размыты. Согласен. Встает 2 вопроса:
1) на основании каких признаков можно выделить отдельный стиль сальсы (например, википедийная статья про свинг упоминает вообще огромное разнообразие стилей, но, сдается мне, там тоже есть ненужное "умножение сущностей" :))
2) какие же стили у нас в итоге получаются?

Предлагаю путем голосования выделить стили сальсы и утвердить данную класификацию! :D

Я бы разделял "мамбо эры Палладиума" (50-е годы 20-го века) и современный стиль Палладиум. Кто был в Ростове в 2007-м? Тито же называл свой номер "Палладиум"?

Походу нарыл интересное:
YouTube - Salsa/Mambo History -Palladium Era-Golden Age of Dance PART1YouTube - Salsa/Mambo History -Palladium Era-Golden Age of Dance PART2
YouTube - Salsa/Mambo History -Palladium Era-Golden Age of Dance PART3YouTube - Palladium Dancers in the 50's

И здесь есть что почитать: http://www.scarletmambo.com/category/dance-theory/

Я так подозреваю, что стиль, который танцевал и преподавал Эдди Торрес неспроста называется "mambo on 2 Eddie Torres style". Видимо для того, чтобы подчеркнуть, что он отличается от другого мамбо и даже от другого мамбо на 2.

Тут ещё вспомнилась ситуация, которая меня когда-то озадачила. На дискотеке познакомился с парнем, который рассказал, что он приехал из Нью Йорка. Я сразу поумничал, что знаю, там на 2 танцуют. Он удивился, сказал, что там почти все на 1 танцуют, а те немногие, кто танцуют на 2, поглядывают на остальных свысока. Только потом у меня в голове сложилось, что на 1 он называл стиль Эдди Торреса, а на 2 тот самый Палладиум.

тито с тамарой свой номер назвали палладиум потому как стилистически подгоняли его под тот самый палладиум я так думаю и даже почти уверен :). а танцует он иногда на 1-2-3 как в ЕТ on2 (ну может на 6) а иногда на 4-2-3 или 2-3-4 как в мамбо или power on2 или сон. иногда с притоптыванием на 1 и 5, в зависимости от музыки. по крайней мере это мои наблюдения.

Tiabaldu,
полностью тебя поддерживаю :)))
(с надеждой в голосе): Ну так что, стиля "палладиум" все-таки нет? Был просто номер, названный так, да?
Слушайте, товарищи... может, переименуем все-таки тред в "Стили сальсы"?
И еще... есть колумбийская сальса как отдельный вид или все-таки ее нет?

Ну почему же нет? Есть.

Привет всем!
Только сейчас дошли руки (ноги, глаза ... ))))) ), чтобы прочитать всю тему - занят подготовкой мини-феста.
И ещё раз убедился, что поступаю абсолютно правильно приглашая Антона Щербака на мини-фест с целью дать НЙ с основ для наших новосибирских сальсерос. Так как он учил НЙ у людей достаточно близких к первоисточникам, на конгрессах и т.д., а не только по Ю-тюбу. А то много кто насмотрится видео в инете и потом со "своей колокольни" (на базе соих представлений) начинает формировать принципы определенного стиля, и чего хуже ещё и учить берется.
Вот я сам решил заняться НЙ, и сам пойду к Антону на занятия, чтобы не только увидеть, но и УСЛЫШАТЬ важные слова про счета, про ведение, про руки, про вес и т.д. - о том, что на видео не увидеть неопытному глазу )))