Тимур, Сергей 2 раза подряд отметил, что фигуры и движения могут применяться и простые, главное, двойное вращение, или "чёткий и красивый калейдоскоп".
Всё просто, приедет Сергей к вам, колите на технику перемещений относительно пары и круга.

немного возвращаясь к посту Виктории хочу сказать, что по моему мнению, образность в танце очень важна и ее нужно развивать и "тренировать".
просто в отличие от "сценических" танцев, образ в сальсе должен быть более игровым и сюжетным. он также импровизируется как и все остальное.
в качестве упражнений эффективными являются такого рода задания, как исполнение одной и той же связки (сложной или простой не играет значения) в 1) разной интенсивности быстро-медленно, но без смены ритма; 2) разных образах... мачо, агент 007, женщина-кошка и т. п., что ближе по душе и образу, либо конкретных людей.
очень полезно ))
на дискотеках заигрываться и переигрывать не стоит. все тренировки только в классе.

Должен. Мдя. :mad:

Tony
мдя...
можно заменить любым другим словом предпочтения одного над другим )))

Но ты выбрал именно "должен", а не "любое другое слово".
Я напомню: сальса - social dance. Пока еще :D

как в песне - "каждый выбирает для себя".
мне сложно представить в настоящее время, чтобы могло быть как-то иначе, чем "сальса - social dance".

Паш, ты уж определись, или "образ должен" или "каждый выбирает для себя".
Как говорится, или штаны наденьте, или крестик снимите. :D

Простите, а можно я просто потанцую?
В удовольствие, без художественных образов, не изображая из себя мачо, мартовского кота, плаксу и т.д.

Tony, за словами важнее понимать реальное отношение к процессу.
иногда "должен" от одних дает больше свободы, чем "каждый выбирает для себя" от других.
в моем мире одно другому не противоречит.

А, точно, мы же высняли, что у вас даже галактика другая. :D

Можно пример? Очень любопытно. Только близкий к тематике: "должен быть свободным" и "каждый выбирает сам между утопиться и повеситься" не прокатит.

deen
насколько я понял, мы обсуждаем методологические возможности донести до танцоров-студентов идею "образа" в танце и возможность ее применения на дискотеке.
в остальном каждый выбирает для себя.
можно отрывать руки партнершам, можно плохо пахнуть, можно игнорировать ритм и перкуссию, в общем, можно все ))

Tony
руэда АрмениКаса очень регламентированная, хотя в идеи танца заложена некоторая вариативность... в их "каждый выбирает для себя" реального выбора нет.
у Янека кубинская руэда, которая "должна" быть. но он куда более лоялен, чем наши отечественные педагоги.

нет, Павел, тут как раз не про методологию идет речь (я об общей теме).
Я к тому, что на танцполе танцоры в соушле не обязаны "быть в образе" и танцевать "художественно". Красиво - да, удобно для партнера - да, в музыку - да и т.д.

невозможно танцевать не в "образе".
возможно не контролировать "образ", но без "образа" никак не получится...

Паша, что-то я не пойму, как руэда может быть иллюстрацией "каждый выбирает для себя". Каждый, входящий в круг, априори подчиняется кантору. Так что это два примера "долженствования".

Вот так всю жизнь проживешь, и не узнаешь, что говорил прозой.
Надо ли тренировать ораторское искусство, чтобы просто общаться с друзьями? :D

А-а-а, Паша, понял. Тогда я танцую в образе "танцующего сальсу мужчины". Вот мой образ! Ура, я его нашел!

Ораторское искусство может не пригодится, но знание нлп может помочь, даже если им не пользоваться в реальной жизни.

Саша, у тебя не контролируемый образ танцующего мужчины:D

Янек, не более лоялен. Он просто денюжку зарабатывает.
Пример с 2-х недельных семинаров Янека в Москве. Занятия по руэде.
1. Заявлена руэда начального уровня, стоит после занятия по афро.
На занятия по афро, приперлись неплохие танцоры , да еще и с абонементами.
Естественно, пока они переобувались, они увидели, что народа пришло немного, и тут же переобулись обратно и встали в круг, так как сообразили, меньше народа- больше внимания препода.
И не ошиблись, Янек разжевал принципы руэды и дал многопереходные фигуры. Руэда вертелась не по-детски.
2. Заявлена руэда среднего уровня.
Приперлись даже те, кто и шаг не держит. Янек дал парные, стандарные фигуры, соответсвенно уровню, с переходами на деликино и инчуфу.(то есть, просто смена партнера)
Вообще, была мертвая динамика. Время ушло на отработку стандарных, обычных парных узлов, не задавив при этом окружающих.

Вот, откуда берется лояльность .;)

Я про другое. В Самаре на занятии по руэде круг вертелся очень серьезно. Я не про эту лояльность.

Когда Янек был на дискотеке, он захотел потанцевать в нашем кругу с нашими командами. Мы потанцевали вместе с ним... С его стороны никакой критики. Порекомендовал некоторые похожие фигуры, заметил, что некоторые фигуры мы танцуем немного иначе чем в его круге. Но не было ничего типа "это делается по другому" " не так" и подобного.

:D, Одно дело, критиковать Sergey Gazaryana, или на форуме, или на спец занятии, на которое пришли танцоры уровня Сергея, другое дело, пытаться критиковать руэду на сальсатеке, или танцоров без необходимой базы.
Янек, не стал заниматься бесполезным делом, а просто приободрил народ.

Кстати, отличная черта. Меня он пару раз, лично, во время дискотеки, приободрил, сам подошел, со словами, типа, молодец, очень хорошо танцуешь!!!
Так что с того, когда я еще путаюсь в ногах , руках, ритмах и ведении?

Я уже говорила, тема не для тех, кто не созрел (и не мечтает:)). Не читайте и не нервничайте.:)

Кому интересно.

Творчество рассматривается учёными как человеческая деятельность высшего уровня по познанию и преобразованию окружающего природного и социального мира. Исследователи рассматривают творчество как личностный показатель, выделяя при этом разные основания: эмоцию в качестве основы для порождения новых идей; интеллектуальную активность, связанную с выходом за пределы заданного; эстетическое отношение к миру. Новизна творческой деятельности носит объективный характер, поскольку создаётся то, чего раньше не существовало. Сам процесс создания имеет субъективную окраску, т.к. в нём проявляется индивидуальность творца.(с)

Так что всё важно: и образы, и сложные задачи, и красота! Цель - создать что-то новое и неповторимое.

Если творческая деятельность не приводит к открытию новых свойств предмета, в результате интерес к его изучению падает.(с)

Вот так и развалился наш круг руэды. "Препод" говорил, что не надо учить новые движения, не нужны конкурсы и подготовки к выступлениям.
И не нужны вопросы типа: "Почему у кого-то интерес к сальсе угас?":)

Laalu, это не приободрение, а подход к танцу вообще. Танец вообще и руэда в частности живой и видоизменяющийся процесс. Даже если ты самый крутой кубинец - истина не живет в тебе как в последней инстанции. Танец может быть разным. Главное насколько ты в принципе открыт к новому. И чему-то другому.
Опять же необходимой базы в Самаре более чем достаточно. Здесь не о том речь.
У нас хороший уровень руэды. И это мнение не только Янека. Мы можем подстроится быстро под руэду Янека любой сложности. Он может подстроится под нашу любую руэду. Не только простые связки. Но при этом каждый останется при своей школе и своем мнении, с уважительным отношением к другому.
Несмотря на то, что он реально очень крут.

Знаете, на Препод Пати есть развлекалово, конкурс про-ам. Наиболее веселые любители танцев любят погадать , кто есть кто в паре :D.
Возможно, в Самаре, уровень касино очень высок, не знаю.

Но мне кажется, что у вас Большой Танец, загородил маленький стиль касино. А Янек, не как человек воспринимается, а как некая субстанция несущая Танец.
Это ошибка, что можно изменить в парном, коллективном танце, кроме стиля, который и определит название танца?

Если честно, запутался в витиеватости мысли...

Welcome to the club :D

Про незрелость, творчество и прочие высокие материи.

Подумалось тут: есть люди, которые сидят в своей песочнице, лелеют свои проблемы и обиды, стараются при этом придать им вес и значимость, раздувая мутные темы на форуме. Активно фокусируясь на негативе (который есть в любом живом процессе).

Но стоит сменить взгляд на то, о чем мы все тут так или иначе толкуем - о развитии сальсы на просторах СНГ,- и окажется, что все вполне себе позитивно (на мой взгляд уж точно):

• как технический, так и выразительный уровень танцоров (активной их части) растет;
• появляются новые лица, да и старые дают жару;
• постепенно подрастают регионы;
• появляются новые фестивали и мероприятия;
• к нам привозят хорошие группы и сильных преподавателей;
• наши танцоры все больше выезжают в Европу и Америку - и, как оказывается, вполне себе там хорошо "вписываются" в общий процесс;
• ставятся новые шоу;
• продолжите сами.

Болезни роста, конечно, присутствуют, но, см. выше, куда же без них.
Те, кто хотят расти и развиваться - делают это безо всяких пламенных призывах на форумах и попыток определить рамки и "одобренные" ориентиры.
Тексты же на тему "как все плохо и что с этим делать" вызывают лишь недоуменное пожимание плечами и попытку сказать "нет, не плохо". Но если пессимисты не прислушиваются к возражениям, а продолжают канючить вместо реальных дел - их выбор.

Танцуйте в удовольствие и растите над собой.
Dixi.

Как интригующе все начиналось:
и как грустно все закончилось:
И никакой романтики...эх.

Знаете, а мне по барабану, что обо мне думают, главное - привлечь внимание людей к проблемам и тем самым (ни много ни мало!:)) повлиять на развитие танца в целом и повернуть его к большей осмысленности и творчеству. Очень скромно!:)

:) К себе вы внимание привлекаете, а не к проблемам.

Уважаемый Silencer, я в этом не нуждаюсь, мне достаточно сиять на танцполе)))

Я думаю, что в любом случае осмысление или хотя бы попытка осмысления происходящих в сообществе процессов необходима для профессионалов. В рубрике "болтаем по делу" логично задуматься о методике и содержании танца как такового и обучения, как пути к Танцу.
То, что сообщество развивается и развивается бурно - очевидно. И отлично, что так есть.
Но вопрос здесь стоит - к чему мы двигаемся. Большинство реплик за гедонизм, но и к нему нужно суметь подобраться.

Лично я за развитие содержания и импровизации не только технической, но и образной.

Образ диктует конкретная музыка в конкретном месте в конкретное время с конкретным человеком. Как можно развивать в себе осмысленно такое образное мышление? Я устал наблюдать деятелей "в образе", формально надетом на танец, но к всему вышеперечисленному никакого отношения не имеющем. Наверное, деятели старательно развивали образное мышление и техническую импровизацию. Вместо того, чтобы научиться слушать музыку, себя и партнёра. И доверять себе, партнёру и музыке. Если не слышишь и не доверяешь, тогда только и остаётся, что надеть заранее выбранный, максимально универсальный образ. Мачо или Арлекина, разбитного мучачо или элегантного джентельмена. Но только это не более, чем грубая маска и о творчестве тут говорить кощунственно.

В том то и дело, что нужно все делать адекватно ситуации, музыке и партнерше. Танцевать одинаково под любую музыку странно... А по другому многие не умеют, потому что все концентрируются на технике и связках.

И тогда в вопросе "как в себе развивать образное мышление" исчезает ирония.

Нашёл удобную цитату:
Как вы предлагаете учиться "обработке невербальной информации без участия памяти и внимания"?
Я уже предложил: "научиться слушать музыку, себя и партнёра. И доверять себе, партнёру и музыке". Только это делают не на занятиях. Это дело интимное и небыстрое.

Это не единственное понимание творчества.
И этим интимным и небыстрым делом занимаются с самого детства со всеми людьми. Потому что это самый доступный способ "очеловечивания" человека.

После Цискаридзе, Эппельбаума и Ревильи, лично я уже совершенно спокойно отнесусь к возможному появлению в теме сэра Чарльза Дарвина.

Скорее Макаренко или Ананьев. Они ближе к теме.

Victoria, было бы здорово если замеченные проблемы Вы бы смогли не просто обозначить, но и систематизировать, выделить повторяющиеся паттерны и сделать выводы. Ну например, про влияние тоталитарного мышления на повторяющиеся паразитные движения в танце. Или там выявить след национальной трагедии времён ВОВ в русском самосознании и как она выражается в особенностях танца.