Виктор, я читал ваш пост. Читал ваши тезисы, то никаких доказательств подтверждающих ваши тезисы в 91 посте нет.

А нельзя про это немножко поподробнее? В Волгограде учат танцевать стиль лосанжелес:) А кто и в какой школе, и где про это можно почитать (ну там сайт школы). Я просто танцую этот стиль, и можно сказать ищу единомышленников везде :D
Прошу прощения за отступление не в тему.
А по теме:

Народ, кончай вообще спорить по поводу конкурсов! Тут никого не переубедить, мне кажется.

Я это почувствовала на себе, неделю назад танцевала в Париже ( была в трех клубах), огромное удовольствие танцевать с черными и латиносами - это какой-то праздник.Свою любовь к жизни, во всех ее проявлениях, они выражают через танец и партнерша это хоршо чувствует. Наверно это и есть сальса. Теперь что касается проведения конкурсов. Я выскажу свое мнение с самой обыденной точки зрения. На работе я директор фирмы, дома я мать 18-летнего сына, и если при этом на занятиях сальсой я буду думать достойна ли я или не достойна учавствовать в конкурсе, или кто тут самый крутой, это будет не сальса а полный кирдык. Оставим конкурсы бальникам, они приклеют себе улыбки, обольют голову лаком, нацепят блестки с перьями и вперед.

Поскриптум
 

Справедливости ради нужно сказать, что на последних конкурсах, проводимых в Москве по сальсе, участвовали в основном те же самые люди, которые обычно танцуют в клубах (т.е. не "бальники"). Ну было две пары бальников (Соколов с учениками). Но нигде ни на ком перьев со стразами не было.

Кстати, эта тему уже обсуждали на многих форумах. Можно её отдельно куда-нить вывесить?!! Есть у меня пара-тройка мыслишек по этой теме :rolleyes:

По моим сведениям — только касино пока.

Почитал Ваши бурные дебаты и захотелось внести свои 5 песо в эти жаркие дискуссии... :)

Может быть Вы господа не понимаете друг друга потому что оперируете изначально не совсем корректными категориями в споре, а именно: бальники - небальники !
Может более точно выражаться: профессионалы - любители ! ;)

Есть группа людей которым по объективным причинам нужно доказывать свой профессионализм на танцполе для того, чтобы получить работу, заказы, шоу-контракты и т.д., и танцевальные конкурсы один из обязательных элементов этой системы отбора.
А есть много любителей которым просто нравится после нервной работы расслабиться в клубе, пообщаться с хорошими людьми и потанцевать в своё удовольствие..., и которым дополнительный геморрой в виде каких-то конкурсов нифиг не нужен! ;)

В качестве примера, вот читаю рекламу:

ПОСЛУЖНОЙ СПИСОК ЯНЕКА РЕВИЛЬИ:
- 2002 г. Победитель в категории «Rueda de Casino» в международном фестивале «Son Matamoroson», Сантьяго де Куба (Куба);
- 2003 г. Первое место в категориях «Rueda de Casino» и «La mejor pareja» (Лучшая пара) в национальном конкурсе «Bailar Casino», Сантьяго де Куба (Куба);
- 2003 г. Победитель в Международном фестивале по Casino в Варадеро;
- 2003 г. Чемпион в категориях «Casino», «Rueda de Casino», «Salsa Dance Show» в Чемпионате мира по сальсе в Сан Мариино (Италия);
- 2003 г. Первое место в категориях «Rueda de Casino» и «La mejor pareja» (Лучшая пара) в национальном конкурсе «Bailar Casino», Гавана (Куба);
- 2004 г. Победитель муниципального, областного и национального конкурса «Bailar Casino» в категориях «Rueda de Casino» и «La mejor pareja», Гавана (Куба), августе 2004 г. По итогам года Янека и его партнерша Диана Родригес получили титул «Лучшей пара года Кубы по Касино».
- 2007-2008 г.г. в качестве танцора участвовал в турне легендарного музыкального коллектива «Los Van Van» по Европе и странам Карибского бассейна.

ЯНЕК РЕВИЛЬЯ это ОЧЧЕНЬ КЛАССНЫЙ ТАНЦОР!!!
И участвует в конкурсах потому что ему это нужно для танцевального бизнеса!!!
А многим классным танцорам этого не нужно, потому как денежку они зарабатывают в других местах, а на танцполе ОТДЫХАЮТ!!! :)

Вытянутые руки и размашистые шаги -- еще не признак ЛА. Но какой это был стиль я затрудняюсь сказать! :)

Да будь я хоть негром преклонных годов…
 

Конечно, можно, Владимир. Просто создайте соответствующую тему — и вперёд! :) Раз есть, что обсудить.

Конкурсы - не конкурсы
 

Почему списала???! Они сами сказали: Женя, мы хотим научиться двигаться, отдохнуть после работы.... Покажи нам сальсу! :rolleyes:

НО простите, уважаемый, Вы меня все равно не убедили! Ну не считаю я,что можно привлечь в сальсу конкурсами! Быть может мое упорство иррационально, но все равно я думаю иначе, чем Вы! В конечном итоге, каждыйвсе равно останется при своем!:)

я тоже танцую LA, так что можете считать, что у вас есть один единомышленник....в далеком Кызыле......:)
сорри за оффтопик

товарисчи! я чего то не знаю? откуда стал фигурировать Волгоград?
ЗЫ: ЛА в ВЛГ никто не учит.

Французов на сальсатеке не было?

Прогресса в чём? Куча людей приходят в сальсу именно отдохнуть от соревновательности, которой им на работе более чем хватает. Я вот не хочу "выживать" на сальсотеках. Я туда отдыхать хожу. Ага, я хочу "выгнать из сальсы всех тех кто хочет соревноватся". Им не сальса нужна, им соревнования нужны, так это на стадионе, рядышком.

Типичное заблуждение спортсменов - "меня только конкурсы и удерживают и заставляют расти, значит и у всех так же". А меня вот удержало и заставило расти над собой именно желание постичь мастерство Мастеров. И этапы у меня есть и были, только они не заключались в присвоении классов на основании высосанных из пальца показателей, всё намного практичнее. А те, у кого кишка тонка суметь себя подобным образом стимулировать, пускай идут в спортсмены, там костыли в виде конкурсов и классов выдают.

Нужно определиться. Мы о пациентах, страдающих множественными комплексами, или о нормальных, в меру успешных людях, пришедших научиться танцевать, чтобы разнообразить свой досуг? Кстати, насчёт "Петя через 2 месяца отжигает", насмотрелся я таких "Петь" достаточно. Гипертрофированное убожество отвратительно. Я вовсе не о том, что новички танцуют уродливо, я о том, что новички и так всё гипертрофируют, а на конкурсе до уродства, причём совсем не то, что в танце действительно важно.

У меня вообще складывается впечатление, что соревноваться в танцах тянет от неуверенности в своём чувстве прекрасного, которое при этом подменяют более легко измеримыми баллами и классами. Движет не желание "станцевать красиво" или "так же красиво, как Мастер", а "отжечь круче Пети, который через два месяца смог не наступить за танец на ногу и 18 раз зажигательно подпрыгнул, причём самый высокий прыжок был на 28.4 см над поверхностью паркета...". Я видел гораздо больше красиво танцующих социально людей, чем красивых танцев на конкурсах. Хотя, могу признать, спортсмены танцуют ярче, но меня такая яркость заставляет кривиться, и можете обзывать меня снобом. О вкусах не спорят, так что мнение, что красивы гопники, веселящиеся на трамвайной остановке и прихлёбывающие водку из горла (зажигательно скачут и громко орут), тоже имеет право на жизнь.

Зачем валить в кучу проблемы преподов "как удержать людей в школе" и стимуляцию самих танцующих "зачем и как я хочу танцевать"? Мне лично большое количество людей на дискотеках не нужно. Лучше немного, но умеющих слышать музыку и получать от танца удовольствие. Можно даже не знающих ни одной фигуры сальсы. Партнёрши (так вышло, что танцую я с ними), пытающиеся показать всё, что они умеют и выглядеть ярко любой ценой, у меня отбивают желание с ними танцевать.

Вам не кажется, что несколько некорректно решать, что есть правильно, а что нет, кому танцевать сальсу, а кому нет. И не много ли вы на себя берете? :)))) как хорошо вы всем указали, где чье место, кому идти на стадион...кому нужны костыли...у кого кишка тонка...
Вам не кажется, что это у вас комплексы?

Помоему все правильно тебе Парламент сказали, просто ты не хочешь открыть глаза. :)

Зацепило? Я всего лишь писал в стилистике защитников конкурсов. Там это выглядит "а вам слабо через два месяца выйти на паркет и всем показать, что вы самый крутой?". Не слабо, просто не интересно. Поверь, так бывает.

Теперь можно и на основной вопрос ответить.

Прикинь ситуацию. Детишки играют в песочнике, домики из песка лепят всякие. Красивые домики. Всем хорошо. Тут приходит ловкий мальчик и говорит "А чего это вы тут просто так куличики лепите? Вон ребята палки бросают кто выше, девчонки на резинке скачут кто дольше, там вон прыгают кто дальше. А вы какие-то неправильные. Ну ничего, я вас сейчас научу. Будете лепить куличики на время. А то ещё куча ребят могли бы тут лепить куличики, только им не на время не интересно, так они пошли голубей гонять. Выясним, кто из вас слепит самый крутой куличик за полторы минуты, со всех участников по конфете."

Нормальные дети ловкому мальчику насыпят песка в волосы, развернут и дадут пенделя. Мы уже взрослые, поэтому вежливо говорим "ребята, идите на стадион, не мешайте отдыхать".

Не понимаю к чему такие споры, не любишь сальса-конкурсы — не ходи/учавствуй. Конкурсы действительно привлекают жаждущих славы, а значит на этом можно спекулировать.

Чем, скажите, от танцевальных конкурсов отличается церемония SNA? В основе обоих мероприятий лежит удовлетворение чувства собственной важности участников (номинантов). Коронель, Игорек, вы разве ни разу не ходили на SNA?
Чувство собственной важности. Все мы по-разному его удовлетворяем, мы с Игорьком диджеим, Витя с Полковником делают сайты, Пальмиери играл на фортепьяно. Так почему же Парламенту, нельзя поплясать в конкурсах?
Посмотрите как он молод и красив... ну да наглый, так ведь возраст такой.

Вот я про то и говорю, вы за всех решаете, что им нужно, а что нет. Только что вы не только за всех в песочнице решили, что им не нужны конкурсы, более того вы присвоили песочницу себе и назначили себя фейсконтролером в нее...

Ничем не отличается. Потому я и последовательный противник SNA в том формате, в котором это происходит.
Ну почему, лично я ходил на последний. Потусить, друзей увидеть. Тусовка - это как раз то, что в программе SNA меня и привлекло на визит. Меня, кстати, даже номинировали (не ростовчане), но церемонию награждения не смотрел - у стойки бара с друзьями развлекались. А потанцевали неплохо, за что устроителям искренняя благодарность.
Ну по крайней мере, как и Витя, я за него ни с кого денег не беру, никого на него за уши не тащу, в бойню за звание самого крутого сайта не лезу. Сайт - для тусовки. И знают меня в тусовке не по сайту в основном, а по совершенно другим вещам, за 5 лет-то (сайту 2 года всего)
Ну так и правильно. В нашей песочнице именно так. Причем в этой песочнице того же мнения придерживаются сотни людей и многие клубы. Но при этом мы в чужие песочницы (ОРТО, например) не лезем, и советов им не даем. И не против того, чтобы кто-то создал свою песочницу со своими правилами. Да ради Бога, пусть на конкурсах хоть поубиваются, их же демократическое право! :)

А вот это не совсем разумно. Так как в чужих песочницах (ОРТО, например), нормальные куличики лепить не умеют, вот и пытаются примазаться к тем кто их лепить умеет, либо декларативно объявить свои куличики правильными (а все чужие неправильными). Разумнее построить вторую песочницу, делегировать туда своих "инструкторов-лепильшиков", и устраивать там всевозможные баталии, с привлечением зрителей и рекламированием совочков, ведерок и т.п. вещей, интересных не только участникам, но и тем же зрителям. А вот вырученные конфеты можно делить уже на две песочницы :)

Поплясать-то можно, только не надо это сальсой называть :)

Обсуждение соотношения сальсы / реггетона / бачаты на дискотеках выделено в самостоятельную тему. — В. Радзюн

Дорогие друзья, позвольте высказать свое мнение по данному вопросу:
1. Мы не заглянули в суть проблемы. Суть исходит из качества, которое свойственно очень многим - тщеславие. Кто-то назовет это пороком, кто-то (я, например) своеобразным двигателем, который толкает человека на подвиги. Во имя чего? У всех по разному. Кому-то хочется признания: в своей собственной школе, на вечеринках, на форумах. Кому-то хочется похвал от преподавателей и участников семинаров и конгрессов. Кому-то хочется, чтобы выстраивалась живая очередь из тех, кто жаждет с ним потанцевать. А кто-то после первого пробного занятия ставит себе цель стать преподавателем. Подобное жажда признания позитивна и конструктивна, потому что заставляет человека учиться, совершенствовать свое мастерство и т. д. При этом учавствовать во всех возможных мероприятиях, помогать в их организации и т.п. К тому же если серьезно стать на путь удовлетворения этой жажды признания со временем во весь этот кипиш можно очень качественно влюбиться. И тогда сальса становиться зависимостью, болезнью. А сальса тусовка становится семьей.
Но есть люди, для которых тщеславие превращается в спортивную гонку. Вот эти хотят конкурсов, медалей, зачетных книжек. А спорт и соушел вещи разные.

2.Конкурс не способ удержать не понимающих новичков. Любая серьезная школа, кроме обучения танцам, своих подопечных еще и воспитывает. Они рассказывают философию сальсы: что это, зачем это и т. д. А уходят те, кто не хочет понять этого (такие пусть уходят, это не наша аудитория), и пессимисты, которые и впрямь считают, что никогда не смогут танцевать как их преподаватели. Но даже с такими можно и нужно работать. Это еще не до конца потерянные люди.

3.Чемпионат по сальсе в нашей "Гавана клаб" собрал столько народу не потому, что это конкурс, а потому, что это необычное событие, сравнительно с простой еженедельной вечеринкой без определенной тематики. А вывод здесь напрашивается сам собой - для привлечения нужны не конкурсы, а тематические вечеринки. Вот только заведения типа "Гавана клаб" их выдумывать и устраивать не будут, потому что аудиторию нашу не любит. Мы коммерчески не привлекательная тусовка.
И ребята, которые решили поучаствовать в данном мероприятии решились на него именно из-за однообразия. Им хотелось чего-то новенького. А конкурс - самое простое из возможных мероприятий.

4. Две недели назад читал отзывы на ролик выложенный на Ютьюбе. Этот ролик у нас в городе называют "Розовая бачата" и для многих из нас (для меня в частности) это образец для подражания. Но комментарии на ролик были самые противоречивые. Кто-то говорил, что это супер исполнение. Кто-то сказал, что полный отстой, потому что слишком много перрео. А я бы не хотел, чтобы люди, которые назвали ролик фигней судили мою бачату. Потому я не пошел на чемпионат. По этой же причине не пошло большенство. А не потому, что запрещали преподаватели. И никто на самом деле не скажет, как правильно надо судить бачату и и же с ней другие социальные танцы, потому что стандартов здесь нет и не должно быть. А я лично прибью первого, кто их решит выдумать:)
P. S. Хотите конкурсов - занимайтесь бальными танцами. Их смысл и цель - победы на конкурсах и медали на шеях.
Хотите танцевать и кайфовать - приходите к нам на сальсу.

Последний раз танцевал на конкурсе по сальсе год назад - было дело.

Настроение на конкурс одно - чувства кайфа только от ощущения, что играет классная музыка и танцевать позволено только нескольким парам, а остальные вынуждены просто смотреть. :)

Ни о какой специальной подготовке к конкурсу речь никогда не шла - это же сальса и ты умеешь либо классно танцевать, либо тебе приходиться карячиться, изображая сальсу (на конкурсах это за милю видно).

О каких конкурсах еще можно говорить
 

Классно сказал. Просто в самое сердце. Полностью согласен с Дядей Али! :)

О пользе конкурсов
 

Тут у меня была интересная возможность проверить, действительно ли подготовка к конкурсу или выступлению (как утверждают "сторонники конкурсов") эффективно помогает научиться танцевать "нормальную" (дискотечную) сальсу. Конкурсы я не люблю, а вот в шоу-номере решил поучаствовать. Особенность была в том, что номер был построен, в основном, на NY, а я более-менее танцую только LA, и до последнего времени NY не танцевал (не получалось). Подготовка заняла около двух недель почти ежедневных занятий. Вот краткие результаты:
1. Сама подготовка очень увлекательный и познавательный творческий процесс, приносящий много позитива. :)
2. Приобрелась пара "фишек" руками и ногами.
3. Улучшилось восприятие окружающего пространства во время танца.
4. Появились навыки синхронной работы с другими членами коллектива.
То есть время потрачено не зря. Но NY я так и не затанцевал :(. Придуманная композиция была разложена по счету и по акцентам и просто выучена. Очень похоже на разучивание песни на иностранном языке, которого не знаешь. Песню-то спеть можно, но язык от этого знать лучше не будешь.
Мое мнение, что если бы то же время и с той же эффективностью потратить на "традиционное" изучение сальсы, то результат, в плане качества танцевания, был бы значительно лучше.

Ох! Как мне все это знакомо!

На мой взгляд, в работе над номером самое интересное — сам процесс совместного создавания из ничего чего-то нового. Но в смысле танцев на дискотеке — не очень эффективная вещь.

Если же номер придумывается «сверху», а потом просто разучивается (кстати, очень хорошая аналогия с зазубриванием песен на иностранных языках!) — элемент творчества вообще уходит. Но положительный момент есть и тут, по крайней мере, один: девушки на дискотеке тебя запоминают и приглашают потанцевать сами :D

у нас тоже 7 марта в Новосибирске прошел конкурс. для меня самое главное что можно было оценить в этом конкурсе - это заготовленый дома номер, и тут я имею ввиду насколько он был интересен всмысле идеи, всмысле персонажей... и кстати даже в домашнем задании (на сколько я заметила) некоторые пары импровизировали, но при этом вставили прикольные фишки, которые собственно и помогли понять номер. для понятности приведу пример из номера "шерифа и бандитки", когда шериф ставил ее в позу ноги на ширене плечь и обыскивал - это было классно сделано в ритме сальсы прямо в танце!

В бачате я думаю намного лучше получилось бы :)

ммм!!! пожалуй да)))

интересно!
кстати, многие (далеконеблизкознакомыемне) девушки позволяют с собой делать в сальсе такое, о чём без сальсы и подумать страшно!
а уж про регетон я вообще молчу :D

Нормальная открытая девушка! Если этой ей нравится, почему бы и нет?

простите, скажите пожалуйста, а где я написал что девушка ненормальная и закрытая? :confused:

почему бы и нет?

Ну значит я вас неправильно понял))) Виноват))

Сальса-соревнования: объективная реальность или чужеродный плод?
 

Давайте вместе максимально объективно постараемся подискутировать на обозначенную тему: что есть сальса/бачата-соревы..., объективная реальность которая рано или поздно займёт свою нишу и "скушает" часть сальса-тусовки, или это чужеродный плод привнесённый как правило людьми ранее занимавшимися бальными танцами и не мыслящими себя вне этих самых сорев, а значит серьёзно и надолго не приживётся и скоро само собой отпадёт как чужеродное явление.
Давайте будем высказываться аргументированно и объективно, вне зависимости нравится нам какое-то явление или нет. ;)

Что дают сальса-соревы, за и против:
ЗА
1. В общем и целом для немногочисленной по нашим российским меркам сальса-тусовки в любом городе это действенная реклама. Как правило такие мероприятия показываются по местным новостям и освящяются в прессе, а значит сторонние люди узнают что есть такое явление как сальса.
2. Очень многим людям действительно честно и откровенно хочется учавствовать в таких событиях, для того чтобы получить адреналин/славу и доказать самому себе и окружающим чего он стоит на самом деле. Многим девушкам просто хочется показать, какие они красивые и какие у них есть платья.
3. Такие события "мотивируют" людей развиваться.
4. Многим людям такие события видятся как закономерный результат учёбы в сальса-студиях, типа получения диплома после учебного заведения (мол денежки не зря истрачены), а значит это есть психологически-стабилизирующий момент.
5. ..... (продолжаем)
ПРОТИВ
1. Люди зацикленные на таких мероприятиях учатся не танцевать сальсу вообще, а занимаются "зазубриванием" шоу-номеров.
2. Такие события не могут быть объективными по-сути и в своей основе, поэтому после каждого такого события в сальса-тусовке царит срач и взаимные обиды.
3. Мотивация для развития как танцора, в таких мероприятиях у людей несомненно есть, но она носит утрированнный/неверный/агрессивный характер, что не есть хорошо.
4. Пример бальных танцев показывает, что такая соревновательная жизнь интересует ограниченный круг людей среди которых пышным цветом развивается "звёздная болезнь" и прочий негатив. Люди поварившиеся в этой атмосфере и оставшиеся нормальными и вменяемыми людьми скорее исключение чем правило.
5 ..... (продолжаем)

Мне не совсем понятно: зачем заводить новую ветку (да ещё в разделе Екатеринбурга), когда на общем форуме есть многостраничное обсуждение того же вопроса? Кстати, с Вашим, Юрий, активным участием. Давайте-ка я туда Ваше сообщение перенесу?

Опэны на "плотинке" более действенны в плане рекламы.

ЗА:
есть предположение, что участие в сальса соревах - прежде всего самоутверждение. ... Толпа народа - свет - музыка - тут ОН или ОНА (в лучах софитов выглядит как звезда) -и все внимаение приковано только к ним))))... Социальная неолбходимость как мужчин так и женщин - признание :) У некоторых - участие в соревах чуть ли не единственный способ подтверждения собственной уникальности

ПРОТИВ:
и как результат неудачного выступления - "загубленная" самооценка

ЗА:
- "яркость" жизни...представить быт: дом-работа (учеба)- друзья (если есть) -танцы(если есть)- дом...и т.д. по накатанной, никаких целей, желаний....и вдруг - СОРЕЕЕВЫЫЫ!!! Цель -маячит впереди первое место, ощущаешь себя героем какого нибудь фильма ("Держи ритм" к примеру), весь смысл сосредотачивается на партнере и совместных тренировках, плюсом идет обмен энергиями (если одинок, то особенно ощущается)... Вообщем жизнь наполняется смыслом и волшебными очучениями:)

ПРОТИВ:
своеобразный наркотик... постоянная потребность в постороннем стимуле для позитивных эмоций, повышения самооценки, общественном одобрении)) Возможно таким образом вместо цельной личности и появляется зависимый невротик:)

И ПРОСТО ФАКТ: как бы то ни было - несколько эффектных и волшебнотанцующих пар на площадке во время сорев - потрясающее зрелище:)

Школота такая школота
 

Кстати, поделитесь, екатеринбуржцы, откуда это чудесное слово «соревы» (какая-то смесь сора и порева), которое вы вдруг начали употреблять вместо слова «соревнования» или «конкурсы», и которое склоняете то так, то эдак? ;)

Ну... у нас "соревы"-это сокращение от СОРЕВнования :D:D:D
:D И просто факт: пара танцующая бачату с неподдельными эмоциями, а не на публику и судей смотрится намного эффектнее.