Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Сальса vs реггетон vs бачата (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=650)

batanick 23.01.2010 20:48

А я люблю жесткач! И предпочитаю под него "трясти тушкой" :)

Есть у меня такой сборничек Los Capos. Вот уж где жесткач на жесткаче :)

Maryta 23.01.2010 20:59

Ну, скажем так: пуэрториканский реггетон я в большинстве случаев могу напеть, мотив общий уловить. А кубинский нет. Об этом я и говорила.

Mili 25.01.2010 14:01

Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 21940)
потому что скока бы ни было попсы - на сальсу не влияет.
как на сальсу не влияет рок и т.д.

реггетон - это новое направление именно в латиноамериканской музыке и, чт оважно, для всех,для народа,для молодежи... т.е это социальная очень музыка, как сальса.поэтому конкурент.

Это я к тому что например там танго вовсе не ориентирована на оыбчного слушателя как ни крути.

По-моему, у них на радио сальса крутится не всякая, а так называемся коммерческая сальса, или сальса-попса, как мы говорим. И если одну попсу заменят другой (реггетоном), то вряд ли это можно назвать конкуренцией. Или там на радио ставят Eddie Palmieri, Tito Puente, Ray Barreto?

Элиас Раевский 25.01.2010 18:33

Quote:

Originally Posted by Mili (Post 22026)
По-моему, у них на радио сальса крутится не всякая, а так называемся коммерческая сальса, или сальса-попса, как мы говорим. И если одну попсу заменят другой (реггетоном), то вряд ли это можно назвать конкуренцией. Или там на радио ставят Eddie Palmieri, Tito Puente, Ray Barreto?

Если можно тут поподробнее выскажусь.
Вы сейчас привели пример винтажной сальсы которую даже на сальсотеке уже не услушишь.

В лат. америке есть такое понятие как сальсатека, это не совсем сальса вечеринка, но я вот что хочу сказать, помимо хитовых поп треков типа ДЛГ или Индии ставятся и вполне признанные мастера, но известные широкому слушателю, например оскар де леон, юри буэеавентура, гильберто санта роса.....конечно для народа надо подавать хитовые темки, но простите ,я никогда непонимал почему, чтобы назваться хорошим диджеем надо обязательно ставить лос ван ван? для меня, любителя сальсы, как и для многих, обилие кубинской инстурмнетальной тонкой музыки вызывает головокружение и боль в районе висков =) от переливающейся какафонии всевозможных мелодий, с постоянно меняющимся ритмом.
Это кто то дилетанством назовет, его право.

Когда ты не слушаешь каждый день сальсу, и приходишь на сальсатеку раз в месяц и то и реже - ты хочешь услышать знакомые заводные или романтичные треки.

Более того я согласен с Борисом Эча который говрил что мужчины идущие в сальсу - непохожи на среднестатистического русского мужчину, чаще не увлекаются футболом, не пьют, не курят и т.д.

Только я вижу в этом минус, в отличие от Бориса Эча. Минус не в том что не пьют, а что это не есть увлечение масс.

В этом отличие отношения к сальсе как мне кажется у нас - сальса в россии больше для эстэтов,для тех, кто в теме, или для чудаков, которые увлекаются чем поподя.

Andrey 26.01.2010 08:24

Все фигня! Нельзя всех под одну рамку загнать.
Кому-то нравится простая музыка, кому-то сложная.

Blues 26.01.2010 08:55

Элиас Раевский

Не сочтите за наезд (с)
- Вы видили как ставят ДЛГ на вечеринках в латинской Америке?
- Если сальса для эстэтов, зачем им ДЛГ? Если обилие тонкой музыки вызвает боль, какая же тут эстетика? Для меня - комично смотрятся люди, которые под ДЛГ (сальсатоны тудаже) пытаются изобразить народное касино (танцуют что умеют, еще бы в клубе под рнб сальсу плясали).... Вызвают интерес только хип-хоперы и реггетонщики, танцующие сальсатон.
Остальным расти конечно не хочется до Тито и Лос Ван Вана.

Элиас Раевский 26.01.2010 15:58

Quote:

Originally Posted by Blues (Post 22063)
Элиас Раевский

Не сочтите за наезд (с)
- Вы видили как ставят ДЛГ на вечеринках в латинской Америке?
- Если сальса для эстэтов, зачем им ДЛГ? Если обилие тонкой музыки вызвает боль, какая же тут эстетика? Для меня - комично смотрятся люди, которые под ДЛГ (сальсатоны тудаже) пытаются изобразить народное касино (танцуют что умеют, еще бы в клубе под рнб сальсу плясали).... Вызвают интерес только хип-хоперы и реггетонщики, танцующие сальсатон.
Остальным расти конечно не хочется до Тито и Лос Ван Вана.

Я вас понял.Я тоже не очень люблю ДЛГ и вообще поп сальсу.НО!
Но вот у меня такой вопрос.
Что лучше:
Когда в городе 2-3 клуба собирающие по 50 человек максимум с "хорошей" ( для истиных знактоков ) музыкой и приличнми более менее танцорами.

или

город где сальса играет каждый день в разных районах, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа,+ наряду с другими клубами где тусуются люди разбирающиеся в культуре сальсы, не желающие слушать ДЛГ, и ведут там свои выскокопарные речи о том в какой школе препод более сильный, как мягче вести в НЙ и т.д.

Кстати вот в таких местах зачастую, нету фиесты латины, настоящей атмосферы праздника и латиноамериканского кутежного духа.
?

я против ТОЛЬКО академической камерной сальсы.
Сальса это социально, сальса это для народа, это не только для оригиналов.
Этот принцип лично для меня важен.

v.radziun 26.01.2010 16:13

Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 22041)
Вы сейчас привели пример винтажной сальсы которую даже на сальсотеке уже не услушишь.

Элиас, позвольте вмешаться. Вы часто бываете на сальса-фестивалях? А в Питере — на вечеринках, отличающихся по формату от «Тропиканы»? — Хочу Вас уверить: сальса, которую Вы называете винтажной, играет там постоянно (и Барретто, и братья Палмьери, и Пуэнте, и много ещё кто).

Igoroq 26.01.2010 16:56

Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 22102)
Что лучше:
Когда в городе 2-3 клуба собирающие по 50 человек максимум с "хорошей" ( для истиных знактоков ) музыкой и приличнми более менее танцорами.

или

город где сальса играет каждый день в разных районах, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа,+ наряду с другими клубами где тусуются люди разбирающиеся в культуре сальсы, не желающие слушать ДЛГ, и ведут там свои выскокопарные речи о том в какой школе препод более сильный, как мягче вести в НЙ и т.д.

Кстати вот в таких местах зачастую, нету фиесты латины, настоящей атмосферы праздника и латиноамериканского кутежного духа.
?

Я за первый вариант. Ибо знаю места где так всё и есть и мне там кайфово. И, кстати, атмосфера праздника там очень даже присутствует. Если мы, конечно, понимаем под праздником одно и то же.

Байларатон потому и бухтит, что впечатляется Карибом, где "сальса играет каждый день, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа". Я не парюсь, хотя побухтеть люблю и покритиковать умею. Потому что нашёл места.

И присоединюсь к Виктору. В таких местах "винтажная" сальса играет вовсю. А в других таких местах вовсю играет Los Van Van и подобное. От головокружений публика не мрёт.

Элиас Раевский 26.01.2010 16:59

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 22103)
Элиас, позвольте вмешаться. Вы часто бываете на сальса-фестивалях? А в Питере — на вечеринках, отличающихся по формату от «Тропиканы»? — Хочу Вас уверить: сальса, которую Вы называете винтажной, играет там постоянно (и Барретто, и братья Палмьери, и Пуэнте, и много ещё кто).

Не совсем понял о чем вы.
Я не утверждаю что на фестивалях не играют олдскульной сальсы, и что на др. вечеринах питера не ставят такую музыку.

Мне был вопрос:уверен ли я что в лат. америке ставят такую музыку (имея ввиду что это действительно классика ,натсоящая сальса).Я сказал что даже на сальсотеке уже такую старую музыку там не услышишь.Вот и все.

П.С
Хотя можно услышать хорошую сальсу, но посвежее чем старина Баррето, но конечно в основном заезженная поп сальса играет.

Элиас Раевский 26.01.2010 17:14

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 22107)
Я за первый вариант. Ибо знаю места где так всё и есть и мне там кайфово. И, кстати, атмосфера праздника там очень даже присутствует. Если мы, конечно, понимаем под праздником одно и то же.

Байларатон потому и бухтит, что впечатляется Карибом, где "сальса играет каждый день, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа". Я не парюсь, хотя побухтеть люблю и покритиковать умею. Потому что нашёл места.

И присоединюсь к Виктору. В таких местах "винтажная" сальса играет вовсю. А в других таких местах вовсю играет Los Van Van и подобное. От головокружений публика не мрёт.

Наверно ,я уйду от того чтобы говориь что в лат америке чем то лучше чем у нас - это с моей стороны будет не обьективно и не корректно.
но
Я лично знаю только одно место в питере где проходят вечерины похожие на то что я видел в америке, и мои ребята латино - это пятница оксфорд.

В качестве аргумента прошу не стаивть качество танцевания тамошнего народа и может быть музыку - я сейчас не об этом

И вот место контраст - форт.На самом деле мне нравится тамошняя музыка, и люди прилично линейку танцуют.
Но сейчас откровенно и может резко:
ребята, огромный разряженный и ничем не заполненный зал с удобными деванчиками, с людьми которым многим за 30 (я совсем не против, дай Бог мне танцевать до конца жизни!), с светскими беседами, где все давно доуг друга знают, больше напоминает мне блестящее царство стекла и льда, холодное изящное но безчувственное.
Это больше похоже на какое то представление.Выходя тпары, начинают танцевать а вае остальные смотрят и ставят как будто какие то оценки.
Никакого кутежа =)

повторюсь, я не говрю что это плохо, но это отличается в моем понимании от фиесты латины.
извините если кого обидел, я не претендую на истину в последней интсанции.

v.radziun 26.01.2010 17:17

Элиас, видите ли в чём дело: вероятно Вы, как и многие другие, считаете, что на дискотеках в Латинской Америке должна играть сальса; и эти-то сальса-дискотеки являются для Вас своего рода эталоном — как должна выглядеть «правильная» сальса-дискотека.

Я же говорю о том, что, поскольку сальса была «изобретена» нью-йоркскими латиноамериканцами — имеет смысл брать за эталон не дискотеки Колумбии или Эквадора, а именно латинские дискотеки Нью-Йорка. И вот там-то Барретто и Ко. представлены более чем.

Tony 26.01.2010 17:25

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 22113)
Элиас, видите ли в чём дело: вероятно Вы, как и многие другие, считаете, что на дискотеках в Латинской Америке должна играть сальса; и эти-то сальса-дискотеки являются для Вас своего рода эталоном — как должна выглядеть «правильная» сальса-дискотека.

Я же говорю о том, что, поскольку сальса была «изобретена» нью-йоркскими латиноамериканцами — имеет смысл брать за эталон не дискотеки Колумбии или Эквадора, а именно латинские дискотеки Нью-Йорка. И вот там-то Барретто и Ко. представлены более чем.

Добавлю от себя, что сказанное Витей отнюдь не означает, что Форт - это эталон сальсатеки :D
Элиас, а вы в Касе были? Особенно если в ночь кабаре...

Элиас Раевский 26.01.2010 17:29

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 22113)
Элиас, видите ли в чём дело: вероятно Вы, как и многие другие, считаете, что на дискотеках в Латинской Америке должна играть сальса; и эти-то сальса-дискотеки являются для Вас своего рода эталоном — как должна выглядеть «правильная» сальса-дискотека.

Я же говорю о том, что, поскольку сальса была «изобретена» нью-йоркскими латиноамериканцами — имеет смысл брать за эталон не дискотеки Колумбии или Эквадора, а именно латинские дискотеки Нью-Йорка. И вот там-то Барретто и Ко. представлены более чем.

В принципе согласен с вами.
Если действительно дух настоящей сальсы почувствовать то район южного Бронкса - это идеальное место.
Но так уж вышло что Бронксом и испанским гарлемом не ограничивается география сальсы, она простирается на всю лат америку.

Я говорю о своих предпочтениях, и мне кажется что у нас не хватает заводных жарких вечерин.
Я поясню - это как взять каконть клубан хороший питерский, не слишком пафосный но и не для гоп ребят, такой уютный, где отрываются люди по полной, и заменить там музыку на сальсу - разного качества и популярности.Вот это будет фиеста.

Элиас Раевский 26.01.2010 18:26

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 22116)
Добавлю от себя, что сказанное Витей отнюдь не означает, что Форт - это эталон сальсатеки :D
Элиас, а вы в Касе были? Особенно если в ночь кабаре...

нет, в касе никогда небыл.надо сходить.
это место посещают в основном наверно те люди кто у недотко занимаются так?

wetman 27.01.2010 04:07

Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 22118)
Я поясню - это как взять каконть клубан хороший питерский, не слишком пафосный но и не для гоп ребят, такой уютный, где отрываются люди по полной, и заменить там музыку на сальсу - разного качества и популярности.Вот это будет фиеста.

Если что-то хорошо, зачем это менять?
Для того, чтобы "оторваться" и "отжечь" сальса совсем не обязательна, у нас "своей" музыки хватает. А вот танцевать сальсу без сальсы невозможно.
Сальса для России - экзотика, как снег для Кубы.

Представьте гипотетическую ситуацию. Группа русских приезжает в теплую страну, где снега нет в принципе. Там идет на местный крытый горнолыжный курорт с искусственным снежным склоном. Выходит на этот склон и начинает играть в снежки и лепить снеговиков. При этом крича проезжающим мимо лыжникам, что они снобы и спортсмены, отдыхать не умеют, что основное назначение снега - это народная забава, да и снег у них "неправильный", потому что снежки из него фиговые получаются :)

Примерно так со стороны выглядят попытки некоторых товарищей объяснить россиянам, что такое сальса :)

А за "кубинской атмосферой" надо ехать на Кубу, а не в магазин за сигарами и ромом. :)
А у нас тут атмосфера своя :)

Andrey 27.01.2010 08:14

Согласен. Русские -- они и в Африке русские. :)

Элиас Раевский 27.01.2010 16:59

так а я тоже согласен!
Просто мое личное ощущение что "А у нас тут атмосфера своя" не очень то и здорово.
Что на это есть причины - другой разговор.
просто ощущение синтетичности какое то есть, не искренности, напыщенности и чопорности.
я максималист и идеалист, поэтому сальса а ля русо - это может быть факт, но для меня факт прискорбный.

bailaraton 27.01.2010 20:45

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 22107)
Я за первый вариант. Ибо знаю места где так всё и есть и мне там кайфово. И, кстати, атмосфера праздника там очень даже присутствует. Если мы, конечно, понимаем под праздником одно и то же.

Байларатон потому и бухтит, что впечатляется Карибом, где "сальса играет каждый день, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа". Я не парюсь, хотя побухтеть люблю и покритиковать умею. Потому что нашёл места.

И присоединюсь к Виктору. В таких местах "винтажная" сальса играет вовсю. А в других таких местах вовсю играет Los Van Van и подобное. От головокружений публика не мрёт.

В подобных местах за последние несколько лет обычно не 50, как указано в оригинале, а 10 человек. В лучшем случае.
Одних и тех же.
Это - тоже не обязательно танцевальный праздник. Даже если они самые лучшие друзья.
Первые 5 (!) лет попыток это показали много раз.
С друзьями хорошо и тортику поесть. Без дыма и уродцев.

В карибе 8-10 лет назад народу была тьма, танцевали по-всякому и под попсу. Но не были такими убого-корявыми.
Потому и бухтю. Ну еще и от старости :-).

А Га гордится (!) тем, что регулярно посещает места, где кроме него еще две пары. Зато, говорит, музыка - супер.
Звыняйте, при таком раскладе можно и дома танцевать. Под мегаофигезную музыку и с более вкусными (и, что характерно, бесплатными) напитками.

Я сейчас два месяца делал попытки найти. До Диктатора не дошел еще. Остальное - в силу разных причин от кариба отличается мало, обычно - в худшую сторону. (Не на уровне "мне не нравится" - конкретные объективные вещи типа "цена на вход 100 грн для нечленов федерации и те же 10 человек, что вчера в карибе были".)

Вот ты мне скажи, где (кроме места, в котором ты диджеишь по пятницам) хороша музыка (КАСИНО) и атмосфера?
Спор о том, что "нет музыки касино, есть неумеющие танцоры" чур не начинать.

DJ el_Pablo 28.01.2010 12:39

"Атмосфера" понятие относительное и часто меняющееся. Вот, например, у нас в Волгограде из-за проблем с организацией постоянных сальсатек и давлением со стороны админов заведений, прихожится делать попсовые сальсатеки, что-бы не "отпугнуть" постояннных клиентов заведений и привлечь "тусовщиков", которые будут "поднимать" (или опустошать ;) бар. Но есть и старые проверенные места - где мы хозяева. Вот в этих местах - игрет уже "более мненее" не попсовая сальса.
У нас все зависит от заведения и количества "левых" пришедших на вечеринку. Так, что атмосферу создает имено контингент, ведь у DJ есть "глаза" и он видит, как музыка здесь "прокатит", а какая - нет.

vsv 28.01.2010 14:46

Quote:

Originally Posted by bailaraton (Post 22212)
Вот ты мне скажи, где (кроме места, в котором ты диджеишь по пятницам) хороша музыка (КАСИНО) и атмосфера?
Спор о том, что "нет музыки касино, есть неумеющие танцоры" чур не начинать.

Заранее прошу прощения за то, что вклиниваюсь в разговор, но именно музыка хорошая также в месте, где диджеят Ваши любимые чемпионы :). Атмосфера -- наверное, на любителя (просто лично я не очень люблю ночные клубы -- мне больше нравятся дискотеки в "светлых" кафешках и ресторанчиках).

Так что, хоть я и не знаток киевских вечеринок, но исходя из того, что я видел (а видел я очень немного), у вас есть как минимум два касиновских "места". Это не считая того, что у вас "Сон де оро" можно послушать. Зажрались вы, киевляне! :)

P.S. Нет, в Карибе я не был, хотя любопытство подмывает проверить -- неужели там все так плохо? :)

bailaraton 29.01.2010 14:08

Quote:

Originally Posted by vsv (Post 22255)
Заранее прошу прощения за то, что вклиниваюсь в разговор, но именно музыка хорошая также в месте, где диджеят Ваши любимые чемпионы :). Атмосфера -- наверное, на любителя (просто лично я не очень люблю ночные клубы -- мне больше нравятся дискотеки в "светлых" кафешках и ресторанчиках).

Так что, хоть я и не знаток киевских вечеринок, но исходя из того, что я видел (а видел я очень немного), у вас есть как минимум два касиновских "места". Это не считая того, что у вас "Сон де оро" можно послушать. Зажрались вы, киевляне! :)

P.S. Нет, в Карибе я не был, хотя любопытство подмывает проверить -- неужели там все так плохо? :)

Попытка сходить на тематическую соновую вечеринку "к чемпионам" в показала, что вход туда стоит 100 грн с носа.
В обычный день. (да, 100 а не 50, как было заявлено)
Мы даже, оставив залог стоимость входа и подержав шубу, отправили внутрь разведчика. Внутри оказалось 10 человек (в 9 вечера!), из которых трое знакомых - ну... не буду переходить на личности, но атмосферу не создают.
200 грн с пары (плюс на баре) - это слишком жирно за любую сальсатеку. За эти деньги на Сон де Оро можно лишний раз пойти, заодно в "ихнем" недешевом кабаке вкусно поесть.

Сон де Оро сейчас посещается регулярно.
Был посещен вчера.
Но это не сальсатека - там места на две (!) пары.
(Кстати, завтра они дают последний концерт и едут домой, на Кубу)


Думаете я мазохист и обожаю в Карибе на этот ужас смотреть?
Попытки проверить другие места время от времени предпринимаются.
Еще варианты будут?
Я серьезно интересуюсь (пардон, что оффтоплю - раз уж все завели тему про свои дискотеки).

Пару моментов - см. в личку.

Eugene 29.01.2010 19:36

Так. А почему перестали ругать реггитон? Так бодро тема начиналась... ;)

Мне любопытно: как дела с этим танцем в исторических центрах - Екатеринбурге (чорт, как же сложно не писать "Свердловск", с Питером таких сложностей не было, хотя...) и Краснодаре? Появились ли новые очаги заболевания? Держится ли культурная столица?
В Москве, как я вижу, реггитон сальсе больше не конкурент, слава богу. Загнан в резервации и успешно заполняет нишу "клубного разврата".
Бачата, разумеется, прекрасно прижилась, сейчас попытки вписаться делает зук. Не знаю, как у него получится, но шансов у него на сальсатеках явно больше, чем у реггитона.

Позволю себе ещё высказать мысль по поводу любви к реггитону девочек и нелюбви к нему же мальчиков. Кажется, её тут ещё не звучало.
Реггитон - это музыкальное оправдание для желающих изобразить порносцену на танцполе. Для девочек желание побыть порноактрисой, да ещё и без последствий для репутации - это нормально. Для мальчиков - более нормальным является желание побыть в этой ситуации зрителем. В крайнем случае - пассивным участником - типа просто постоять, слегка покачиваясь, пока девочки ему будут делать реггитон. "Порноактёры" по духу - редкость. Так что всё правильно. :)

Blues 29.01.2010 23:38

жестко выскажусь в защиту реггитона, сам видел:

Деревянные "большие пиписьки" при звуках реггетона сваливают с танцпола или долбят связки сальсы. Еще как вариант фраза "не мужской танец". Любой парный танец, да и сольный связан с сексуальный энергией. В сальсе тоже можно загуть дай боже. А если для кого-то реггетон, хип-хоп, рагга это порно на танцполе, это проблемы его головы (без личностей, но таких много). Не приживается там, где преподы - без пластики. Реггетон для русского мужчины - это сложно. А сложности никто не любит.

Анекдот ф тему:
- Что может помочь более лучше научиться танцевать касино?
- конечно румба и реггетон
- а почему не учите реггетону и румбе?
- ты посмотри как они эчо *овняют, что они с румбой сделают?

Правда есть люди постарше 35+ лет, кому уже не авторитету танцевать реггетон и всякие там хип-хоп замашки, для кого парные танцы - действительно парные: сон, танго. Среди всех остальных, кому здоровье и авторитет не мешают большинство нормальных людей - реггетонят.

Конечно я не особо шарю в латино-американской тематике да и в танцах, и уверенно говорить не могу, но не я один такой =) вотъ

Eugene 30.01.2010 02:11

Ничего не имею против хип-хопа. Но при чём тут сальсатеки? Это другая культура. Были попытки делать смешанные вечеринки - сальса+хастл, сальса+свинг. Успехом не увенчалась ни одна. Думаю, и сальса+хип-хоп в конце концов окончательно разойдутся.

Чисто технически, для развития пластики? Ну, может быть. Для разминки опять-таки реггитоновская музыка подходящая, физкультурная такая.
Хотя лично я предпочитаю физкультуру под Раммштайнушек. А для развития пластики рекомендовал бы джаз-модерн. Ну и афро, да.

Laaluu 30.01.2010 02:31

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22315)
Ничего не имею против хип-хопа. Но при чём тут сальсатеки? Это другая культура. Были попытки делать смешанные вечеринки - сальса+хастл, сальса+свинг. Успехом не увенчалась ни одна.

Неверно. Просто Вы в других местах бываете.
Вечеринки сальса+хастл+бачата+зук успешно проводятся , и не первый год , на мероприятиях организованных WSDance.

Вечеринки сальса+свинг были организованы во вторник.
А во вторник провалилась целая куча вечеринок.
Начиная с Р-Н-Б Кафе, Арменовских штуки 2-3 , и в Джаз Тауне было предпоследний раз 9-15 человек, тоже может провалиться ;).

Eugene 30.01.2010 02:38

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 22317)
Неверно. Просто Вы в других местах бываете.
Вечеринки сальса+хастл+бачата+зук успешно проводятся , и не первый год , на мероприятиях организованных WSDance.

Тут есть два нюанса. 1) Это "школьные" вечеринки. 2) Эти вечеринки идут "со стороны" хастла, а не сальсы. А хастл - это такая штука, которая со всем смешивается успешно. Хотя и не все это считают успехом. ;)

Laaluu 30.01.2010 02:48

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22318)
Тут есть два нюанса. 1) Это "школьные" вечеринки. 2) Эти вечеринки идут "со стороны" хастла, а не сальсы. А хастл - это такая штука, которая со всем смешивается успешно. Хотя и не все это считают успехом. ;)

1. Многие вечеринки опираются на учеников конкретной школы.
2. Могу привести список преподов , преподающих со стороны хастла.
Но, думаю, имя Дианы Родригес , преподававшей там с конца мая по сентябрь- октябрь должно быть достаточно, чтобы не сбрасывать со счетов хастлеров, по совместительству осваивающих сальсу.
Правда , сальса + бачата на таких вечеринках составляет не более 15%, и то вместе с поп латиной :D. Но, в русле смешанных вечеринок, имеет право на упоминание.

И кстати, с девушками танцующими хастл, обычно в разы приятнее танцевать бачату, чем с сальсерами.

Добавлю. Что для меня смешанные вечеринки , это не сальсатеки, и вечеринки сальса+свинг за сальсатеку не считал.
Просто реплика по поводу смешанных вечеринок.
Но, если занесло на такую вечеринку , то потанцевать от 2 до 10 танцев привычной направленности шанс есть, и даже есть с кем.

Eugene 30.01.2010 03:11

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 22319)
1. Многие вечеринки опираются на учеников конкретной школы.

Да, и при этом вполне логично, что вечеринка устраивается именно с теми танцами, которым ученики учатся. Если учатся хастлу+соц.латине, то их и пляшут. Не ученикам такие пляски не очень интересны.
Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 22319)
2. Могу привести список преподов , преподающих со стороны хастла.
Но, думаю, имя Дианы Родригес , преподававшей там с конца мая по сентябрь- октябрь должно быть достаточно, чтобы не сбрасывать со счетов хастлеров, по совместительству осваивающих сальсу.

Да я и против хастла ничего тоже не имею. И уж тем более ничего не имею против "хастлеров, по совместительству осваивающих сальсу". Но только они такие же сальсеро, как и я - хастлер.
Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 22319)
Правда , сальса + бачата на таких вечеринках составляет не более 15%, и то вместе с поп латиной :D. Но, в русле смешаных вечеринок, имеет право на упоминание.

Вот когда на такие вечеринки начнут ходить "независимые" сальсеро, тогда можно будет и упоминать.
Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 22319)
И кстати, с девушками танцующими хастл, обычно в разы приятнее танцевать бачату, чем с сальсерами.

Они просто менее избалованы. ;)

Laaluu 30.01.2010 03:22

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22320)
Вот когда на такие вечеринки начнут ходить "независимые" сальсеро, тогда можно будет и упоминать.

Я иногда хожу. Обычно в рамках выездного танцлагеря.
Собственно, поэтому и упоминаю, мне уже можно ;).
И для меня это такая же смесь, как сальса+свинг.
Или сальса+зук, что были этим летом на мосту.

Eugene 30.01.2010 11:02

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 22321)
Или сальса+зук, что были этим летом на мосту.

Не думаю, что зук следует считать посторонним танцем. Он вполне вписывается в сальсатеки. Как и бачата.
Ну, мне так кажется.

bailaraton 30.01.2010 20:50

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22306)
Так. А почему перестали ругать реггитон? Так бодро тема начиналась... ;)

Всем давно надоело.
(В этом месте должна была стоять ссылка на Луркоморье. ;))


Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22306)
В Москве, как я вижу, реггитон сальсе больше не конкурент, слава богу. Загнан в резервации и успешно заполняет нишу "клубного разврата".
Бачата, разумеется, прекрасно прижилась, сейчас попытки вписаться делает зук. Не знаю, как у него получится, но шансов у него на сальсатеках явно больше, чем у реггитона.

Причина достаточно проста.
Люди, сами по себе танцевать не умеющие, пришли и научились танцевать в паре.
Ни индивидуальности, ни фантазии, ни пластики им это не прибавило.
Реггетон оставляет этих людей без спасительной соломинки, за которую можно ухватиться.
Без пары.

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22306)
Позволю себе ещё высказать мысль по поводу любви к реггитону девочек и нелюбви к нему же мальчиков. Кажется, её тут ещё не звучало.

Ниудиржусь и просамопиарюсь.
Писано во времена засилья реггетона на отдельных дискотеках.

Нелюбовь объясняется тем, что упомянуто выше.
Девушки от природы более пластичны и в движениях более изобретательны :o.
Наш мужчина в одиночку чувствует себя кривым идиотом (что характерно, обычно оправдано чувствует). Что бы он не танцевал.

Потому и в сальсе часто барышень на соло не отпускают. Самим-то что в это время делать? :-)

Quote:

Для мальчиков - более нормальным является желание побыть в этой ситуации зрителем. В крайнем случае - пассивным участником - типа просто постоять, слегка покачиваясь, пока девочки ему будут делать реггитон. "Порноактёры" по духу - редкость. Так что всё правильно. :)
Поэтому многие знакомые барышни, имевшие возможность сравнить мужчин отсюда и оттуда (не в сальсовых вопросах), считают, что здесь мужики в целом хуже. Ибо зажравшиеся без оснований.

Главное для нашего мужчины - не потерять лицо.
А реггетон (в отличие от сальсы) надо просто делать и чувствовать, за узлами не спрячешься.
Очень сложно кидать понты в тех областях, где наиболее слаб. Кто ж на это добровольно пойдет?

bailaraton 30.01.2010 21:17

Quote:

Originally Posted by Blues (Post 22314)
жестко выскажусь в защиту реггитона, сам видел:

Деревянные "большие пиписьки" при звуках реггетона сваливают с танцпола или долбят связки сальсы. Еще как вариант фраза "не мужской танец". Любой парный танец, да и сольный связан с сексуальный энергией. В сальсе тоже можно загуть дай боже. А если для кого-то реггетон, хип-хоп, рагга это порно на танцполе, это проблемы его головы (без личностей, но таких много). Не приживается там, где преподы - без пластики. Реггетон для русского мужчины - это сложно. А сложности никто не любит.

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22315)
Анекдот ф тему:
- Что может помочь более лучше научиться танцевать касино?
- конечно румба и реггетон
- а почему не учите реггетону и румбе?
- ты посмотри как они эчо *овняют, что они с румбой сделают?

Правильный анекдот. Только там пара строк потерялась.
Эти танцы хороши тогда, когда прет от себя самого.

Как человек, два года державший у себя группу подобной направленности, могу сказать: не готов у нас народ столько сил потратить, чтоб это поперло. Чтоб тельце мешать перестало.

Потому вся румба у нас сводится к нерегулярным семинарам.
Пошли, попрыгали, ушли.

А реггетон близок к... ну да, к тому самому ;).
Поэтому это самое под видом реггетона все-таки дают.

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22315)
Правда есть люди постарше 35+ лет, кому уже не авторитету танцевать реггетон и всякие там хип-хоп замашки,

Посмотрел себе в паспорт.
Пошел записываться в наш родной советский колумбарий.

Видимо, прийдется еще на пятерых знакомых там очередь занять.
:D

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22315)
для кого парные танцы - действительно парные: сон, танго. Среди всех остальных, кому здоровье и авторитет не мешают большинство нормальных людей - реггетонят.


Дело не в авторитете и здоровье.
Танго можно зажечь так - весь колумбарий восстанет из пепла.
Хороший сон с турнийо... Гы-гы.
Половина знакомого "молодняка" поубивается нафиг.

Сон и танго дают абсолютно другое отношение в паре.
К паре.
К танцу.
К соседям.
К музыке.
В конце концов - и к жизни.

Я с партнершей на танго специально езжу летом после часа на попсово-сальсатоновой дискотеке.
Чтоб дурь выгнать и копытом не бить не к месту.
Ибо портит вкус танца.

Quote:

Конечно я не особо шарю в латино-американской тематике да и в танцах, и уверенно говорить не могу, но не я один такой =) вотъ
О возрасте. Мне лет 10 назад рассказали о молчеле, который считает, что в его возрасте уже несолидно танцевать на дискотеках.
Юноше было 20 лет.
Не знаю, может он, конечно, в олигархи выбился...
У нас вон бывший министр транспорта на сальсатеках пляшет по мере сил. И ниче так.


Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22315)
Ничего не имею против хип-хопа. Но при чём тут сальсатеки? Это другая культура. Были попытки делать смешанные вечеринки - сальса+хастл, сальса+свинг. Успехом не увенчалась ни одна. Думаю, и сальса+хип-хоп в конце концов окончательно разойдутся.

Они и не сходились никогда.
Хип-хоп - это тут такой фетиш у некоторых.
(или красная тряпка у других ;))

Хотя у нас в некоторых местах бывали РнБ вечеринки после сальсатек, любители этого дела оставались и "догонялись". Таких было немного

bailaraton 30.01.2010 21:20

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22326)
Не думаю, что зук следует считать посторонним танцем. Он вполне вписывается в сальсатеки. Как и бачата.
Ну, мне так кажется.

Почему франкоязычный (преимущественно) зук относится к латиноамериканским танцам больше, чем какой-нибудь... ну ладно, не хип-хоп, пусть рагга-джем :-)?

Оно просто несложный и парный. Поэтому очень его очень удобно добавить в программу сальса-школы. Для расширения спектра услуг.
Остальное - вторично.
Хороших танцев, в т.ч. парных, в т.ч. латиноамериканских - тьма.

Eugene 30.01.2010 23:53

Quote:

Originally Posted by bailaraton (Post 22337)
Почему франкоязычный (преимущественно) зук относится к латиноамериканским танцам больше, чем какой-нибудь... ну ладно, не хип-хоп, пусть рагга-джем :-)?

Оно просто несложный и парный. Поэтому очень его очень удобно добавить в программу сальса-школы. Для расширения спектра услуг.
Остальное - вторично.
Хороших танцев, в т.ч. парных, в т.ч. латиноамериканских - тьма.

Не столько франко, сколько афро. Характер движений близкий, плюс музыка легко отличается от сальсы даже не самым тренированным ухом, а это крайне важно.

yu_aniskin 31.01.2010 08:40

Quote:

Originally Posted by bailaraton (Post 22335)
Причина достаточно проста.
Люди, сами по себе танцевать не умеющие, пришли и научились танцевать в паре.
Ни индивидуальности, ни фантазии, ни пластики им это не прибавило.
Реггетон оставляет этих людей без спасительной соломинки, за которую можно ухватиться.
Без пары.
.........
Нелюбовь объясняется тем, что упомянуто выше.
Девушки от природы более пластичны и в движениях более изобретательны :o.
Наш мужчина в одиночку чувствует себя кривым идиотом (что характерно, обычно оправдано чувствует). Что бы он не танцевал.
Потому и в сальсе часто барышень на соло не отпускают. Самим-то что в это время делать? :-)
..........
Главное для нашего мужчины - не потерять лицо.
А реггетон (в отличие от сальсы) надо просто делать и чувствовать, за узлами не спрячешься.
Очень сложно кидать понты в тех областях, где наиболее слаб. Кто ж на это добровольно пойдет?

Абсолютно согласен с оценкой! Для хорошего и свободного танцевания реггетона надо времени и усилий положить разика так в 5-10 больше чем на освоение того же касино. А у нас народ в основной своей массе и на касино то согласен выделить пару месядчишков, не больше. Возникает совершенно закономерный итог: откуда в ......е алмаз? :D

Элиас Раевский 31.01.2010 12:32

Quote:

Originally Posted by Blues (Post 22314)
жестко выскажусь в защиту реггитона, сам видел:

Деревянные "большие пиписьки" при звуках реггетона сваливают с танцпола или долбят связки сальсы. Еще как вариант фраза "не мужской танец". Любой парный танец, да и сольный связан с сексуальный энергией. В сальсе тоже можно загуть дай боже. А если для кого-то реггетон, хип-хоп, рагга это порно на танцполе, это проблемы его головы (без личностей, но таких много). Не приживается там, где преподы - без пластики. Реггетон для русского мужчины - это сложно. А сложности никто не любит.

Анекдот ф тему:
- Что может помочь более лучше научиться танцевать касино?
- конечно румба и реггетон
- а почему не учите реггетону и румбе?
- ты посмотри как они эчо *овняют, что они с румбой сделают?

Правда есть люди постарше 35+ лет, кому уже не авторитету танцевать реггетон и всякие там хип-хоп замашки, для кого парные танцы - действительно парные: сон, танго. Среди всех остальных, кому здоровье и авторитет не мешают большинство нормальных людей - реггетонят.

Конечно я не особо шарю в латино-американской тематике да и в танцах, и уверенно говорить не могу, но не я один такой =) вотъ

Поддерживаю, со всем согласен.

+ Реггетон требует больше раскрепощенности в телодвижениях и как правильно сказал байларатон люди многие люди (преимущественно парни) понимают что у них не здорово с пластикой обстоят дела.

Насчет возраста это правильно подмечно.
Хип хоп и реггетон в европе,азии, россии это культура молодежи на данный момент. Почувстовать правильный хип-хоповский/реггетоновский стайл, широкие штаны, кедушки тимберланд, приземистые движения, поступательные маневрирования тазом легче молодым (дадада - я понимаю бывают исключения, я про массы)
+ в возрвсте обычно люди могут позволить себе меньше экстентричности чем молодые, а реггетон танец конечно более раскованный чем другие.

Есть одна вешь которая мне лично не нравится.
Но это моя личная проблема.
Иногда я иду на пати в классическом стайле, ботиночки , брючки, может шляпа, пиджак, заправленная рубашка ....
сальса танцуется на ура таким образом.....

а вот реггетон в таком виде танцевать вообще не в удовольствие, не в своей тарелке себя чувствуешь - не тот стайл.
это как танго танцевать в кроссовках и спортивках - может и также удобно - но чувствуешь себя быдлом.

Поэтому реггетон надо не только уметь танцевать но и иметь вкус. сальса, реггетон - это не только музыка и и танец, это еще и определенаня культура и стиль.

bailaraton 31.01.2010 12:39

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 22342)
Абсолютно согласен с оценкой! Для хорошего и свободного танцевания реггетона надо времени и усилий положить разика так в 5-10 больше чем на освоение того же касино. А у нас народ в основной своей массе и на касино то согласен выделить пару месядчишков, не больше. Возникает совершенно закономерный итог: откуда в ......е алмаз? :D

Если человек сам по себе пластичен и раскрепощен, на освоение касино ему понадобится определенное время. Там стилистика, техника, манера... А на реггетон - хватит одного часа. Сужу по людям , приходившим "в сальсу" с хорошим танцевальным багажом.

Я бы назвал это не "освоением".
Касино у многих "освоивших" такое же кривенькое.
Это на устранение ощущения своей беспомощности нужно в 5 раз меньше - потому что вроде чем-то занят.

Пример из другой области.
Курил 15 лет. 20 сигарет в день (везде - по дороге, на остановках транспорта, как только кого-то ждешь на улице...) Если с дискотекой - до 60 (при активных танцых).
Так вот когда бросил курить, единственная серьезная проблема оказалась неожиданной.
Стало нечего делать. Однажды в клубе начался скучный номер, который я сто раз видел. Толпа обступила танцпол плотной стеной. Все соседи из-за столика вскочили - туда же побежали. Как раз все выпили, заказать нового нельзя - официантки сквозь плотный строй зрителей не проходят.
В результате: собеседников нет, пить нечего, смотреть (кроме стен и шеренги задниц) - нечего. ТАК захотелось курить... И острое ощущение собственного идиотизма: сидишь и НИЧЕГО не делаешь.
Такое ще (не так остро) ощущение возникало когда стоишь и ждешь автобус, когда в машине едешь.
Стал носить с собой в клуб четки и "шарики для медитации" - помогло.

Если список доступных действий невелик - человек чувствует себя неуютно. Мозг ищет чем себя занять.
При наличии постороннего предмета, на который можно перенести внимание - не так остро возникает это самое чувство "непристроенности".
Кажется, в психологии это называется "структурирование времени".
Партнерша в таком случае заменяет четки, сигарету.

Кстати, возвращаясь к старой теме, сальса так может заменять телевизор. В более глобальных размерах, не на 4 минуты.

yu_aniskin 31.01.2010 13:28

Quote:

Originally Posted by bailaraton (Post 22345)
Если человек сам по себе пластичен и раскрепощен, на освоение касино ему понадобится определенное время. Там стилистика, техника, манера... А на реггетон - хватит одного часа. Сужу по людям , приходившим "в сальсу" с хорошим танцевальным багажом.

Я говорил об обучении человека "с чистого листа". Обретение этой самой пластики и раскрепощённости даётся куда большими усилиями, чем умение вышагивать основные шаги в сальсе касино и знание каких-то там сальса-фигурок: ходим сюда + руки складываем сюда и т.д. :)
Quote:

Originally Posted by bailaraton (Post 22345)
Если список доступных действий невелик - человек чувствует себя неуютно. Мозг ищет чем себя занять.

Не уверен насчёт охвата реггетона за 1 час, так как реггетон это же по сути латинский хип-хоп, в котором умотаться всяких шажочков/движений и который танцевать можно как сольно, так и в паре (пресловутый перрео). Вы же не скажете что хип-хоп можно научиться танцевать за 1 час? ;)
Quote:

Originally Posted by bailaraton (Post 22345)
Кстати, возвращаясь к старой теме, сальса так может заменять телевизор. В более глобальных размерах, не на 4 минуты.

Согласен.
А ещё в вопросе сальса-диджейства можно обсудить вопрос: является ли операция склеивания/сведения треков элементом зомбирования мозга и пагубно ли это влияет на здоровье танцующих людей? ;)
А ещё надо бы всем нам дать обещание обязательно на конгрессе в Питере потанцевать с kinesika-ой, а то девушка так и осталась в сомнениях насчёт тутошних мужчин... ;)

Laaluu 31.01.2010 14:20

Quote:

Originally Posted by Eugene (Post 22315)
Для разминки опять-таки реггитоновская музыка подходящая, физкультурная такая.
Хотя лично я предпочитаю физкультуру под Раммштайнушек. А для развития пластики рекомендовал бы джаз-модерн. Ну и афро, да.

Я соглашусь с Eugene.
Роль реггетона многие преувеличивают.
Пластика реггетона подойдет для сальсатона и тимбы.
Остальную сальсу будет только мешать танцевать.


All times are GMT +3. The time now is 22:41.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots