![]() |
А я люблю жесткач! И предпочитаю под него "трясти тушкой" :)
Есть у меня такой сборничек Los Capos. Вот уж где жесткач на жесткаче :) |
Ну, скажем так: пуэрториканский реггетон я в большинстве случаев могу напеть, мотив общий уловить. А кубинский нет. Об этом я и говорила.
|
Quote:
|
Quote:
Вы сейчас привели пример винтажной сальсы которую даже на сальсотеке уже не услушишь. В лат. америке есть такое понятие как сальсатека, это не совсем сальса вечеринка, но я вот что хочу сказать, помимо хитовых поп треков типа ДЛГ или Индии ставятся и вполне признанные мастера, но известные широкому слушателю, например оскар де леон, юри буэеавентура, гильберто санта роса.....конечно для народа надо подавать хитовые темки, но простите ,я никогда непонимал почему, чтобы назваться хорошим диджеем надо обязательно ставить лос ван ван? для меня, любителя сальсы, как и для многих, обилие кубинской инстурмнетальной тонкой музыки вызывает головокружение и боль в районе висков =) от переливающейся какафонии всевозможных мелодий, с постоянно меняющимся ритмом. Это кто то дилетанством назовет, его право. Когда ты не слушаешь каждый день сальсу, и приходишь на сальсатеку раз в месяц и то и реже - ты хочешь услышать знакомые заводные или романтичные треки. Более того я согласен с Борисом Эча который говрил что мужчины идущие в сальсу - непохожи на среднестатистического русского мужчину, чаще не увлекаются футболом, не пьют, не курят и т.д. Только я вижу в этом минус, в отличие от Бориса Эча. Минус не в том что не пьют, а что это не есть увлечение масс. В этом отличие отношения к сальсе как мне кажется у нас - сальса в россии больше для эстэтов,для тех, кто в теме, или для чудаков, которые увлекаются чем поподя. |
Все фигня! Нельзя всех под одну рамку загнать.
Кому-то нравится простая музыка, кому-то сложная. |
Элиас Раевский
Не сочтите за наезд (с) - Вы видили как ставят ДЛГ на вечеринках в латинской Америке? - Если сальса для эстэтов, зачем им ДЛГ? Если обилие тонкой музыки вызвает боль, какая же тут эстетика? Для меня - комично смотрятся люди, которые под ДЛГ (сальсатоны тудаже) пытаются изобразить народное касино (танцуют что умеют, еще бы в клубе под рнб сальсу плясали).... Вызвают интерес только хип-хоперы и реггетонщики, танцующие сальсатон. Остальным расти конечно не хочется до Тито и Лос Ван Вана. |
Quote:
Но вот у меня такой вопрос. Что лучше: Когда в городе 2-3 клуба собирающие по 50 человек максимум с "хорошей" ( для истиных знактоков ) музыкой и приличнми более менее танцорами. или город где сальса играет каждый день в разных районах, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа,+ наряду с другими клубами где тусуются люди разбирающиеся в культуре сальсы, не желающие слушать ДЛГ, и ведут там свои выскокопарные речи о том в какой школе препод более сильный, как мягче вести в НЙ и т.д. Кстати вот в таких местах зачастую, нету фиесты латины, настоящей атмосферы праздника и латиноамериканского кутежного духа. ? я против ТОЛЬКО академической камерной сальсы. Сальса это социально, сальса это для народа, это не только для оригиналов. Этот принцип лично для меня важен. |
Quote:
|
Quote:
Байларатон потому и бухтит, что впечатляется Карибом, где "сальса играет каждый день, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа". Я не парюсь, хотя побухтеть люблю и покритиковать умею. Потому что нашёл места. И присоединюсь к Виктору. В таких местах "винтажная" сальса играет вовсю. А в других таких местах вовсю играет Los Van Van и подобное. От головокружений публика не мрёт. |
Quote:
Я не утверждаю что на фестивалях не играют олдскульной сальсы, и что на др. вечеринах питера не ставят такую музыку. Мне был вопрос:уверен ли я что в лат. америке ставят такую музыку (имея ввиду что это действительно классика ,натсоящая сальса).Я сказал что даже на сальсотеке уже такую старую музыку там не услышишь.Вот и все. П.С Хотя можно услышать хорошую сальсу, но посвежее чем старина Баррето, но конечно в основном заезженная поп сальса играет. |
Quote:
но Я лично знаю только одно место в питере где проходят вечерины похожие на то что я видел в америке, и мои ребята латино - это пятница оксфорд. В качестве аргумента прошу не стаивть качество танцевания тамошнего народа и может быть музыку - я сейчас не об этом И вот место контраст - форт.На самом деле мне нравится тамошняя музыка, и люди прилично линейку танцуют. Но сейчас откровенно и может резко: ребята, огромный разряженный и ничем не заполненный зал с удобными деванчиками, с людьми которым многим за 30 (я совсем не против, дай Бог мне танцевать до конца жизни!), с светскими беседами, где все давно доуг друга знают, больше напоминает мне блестящее царство стекла и льда, холодное изящное но безчувственное. Это больше похоже на какое то представление.Выходя тпары, начинают танцевать а вае остальные смотрят и ставят как будто какие то оценки. Никакого кутежа =) повторюсь, я не говрю что это плохо, но это отличается в моем понимании от фиесты латины. извините если кого обидел, я не претендую на истину в последней интсанции. |
Элиас, видите ли в чём дело: вероятно Вы, как и многие другие, считаете, что на дискотеках в Латинской Америке должна играть сальса; и эти-то сальса-дискотеки являются для Вас своего рода эталоном — как должна выглядеть «правильная» сальса-дискотека.
Я же говорю о том, что, поскольку сальса была «изобретена» нью-йоркскими латиноамериканцами — имеет смысл брать за эталон не дискотеки Колумбии или Эквадора, а именно латинские дискотеки Нью-Йорка. И вот там-то Барретто и Ко. представлены более чем. |
Quote:
Элиас, а вы в Касе были? Особенно если в ночь кабаре... |
Quote:
Если действительно дух настоящей сальсы почувствовать то район южного Бронкса - это идеальное место. Но так уж вышло что Бронксом и испанским гарлемом не ограничивается география сальсы, она простирается на всю лат америку. Я говорю о своих предпочтениях, и мне кажется что у нас не хватает заводных жарких вечерин. Я поясню - это как взять каконть клубан хороший питерский, не слишком пафосный но и не для гоп ребят, такой уютный, где отрываются люди по полной, и заменить там музыку на сальсу - разного качества и популярности.Вот это будет фиеста. |
Quote:
это место посещают в основном наверно те люди кто у недотко занимаются так? |
Quote:
Для того, чтобы "оторваться" и "отжечь" сальса совсем не обязательна, у нас "своей" музыки хватает. А вот танцевать сальсу без сальсы невозможно. Сальса для России - экзотика, как снег для Кубы. Представьте гипотетическую ситуацию. Группа русских приезжает в теплую страну, где снега нет в принципе. Там идет на местный крытый горнолыжный курорт с искусственным снежным склоном. Выходит на этот склон и начинает играть в снежки и лепить снеговиков. При этом крича проезжающим мимо лыжникам, что они снобы и спортсмены, отдыхать не умеют, что основное назначение снега - это народная забава, да и снег у них "неправильный", потому что снежки из него фиговые получаются :) Примерно так со стороны выглядят попытки некоторых товарищей объяснить россиянам, что такое сальса :) А за "кубинской атмосферой" надо ехать на Кубу, а не в магазин за сигарами и ромом. :) А у нас тут атмосфера своя :) |
Согласен. Русские -- они и в Африке русские. :)
|
так а я тоже согласен!
Просто мое личное ощущение что "А у нас тут атмосфера своя" не очень то и здорово. Что на это есть причины - другой разговор. просто ощущение синтетичности какое то есть, не искренности, напыщенности и чопорности. я максималист и идеалист, поэтому сальса а ля русо - это может быть факт, но для меня факт прискорбный. |
Quote:
Одних и тех же. Это - тоже не обязательно танцевальный праздник. Даже если они самые лучшие друзья. Первые 5 (!) лет попыток это показали много раз. С друзьями хорошо и тортику поесть. Без дыма и уродцев. В карибе 8-10 лет назад народу была тьма, танцевали по-всякому и под попсу. Но не были такими убого-корявыми. Потому и бухтю. Ну еще и от старости :-). А Га гордится (!) тем, что регулярно посещает места, где кроме него еще две пары. Зато, говорит, музыка - супер. Звыняйте, при таком раскладе можно и дома танцевать. Под мегаофигезную музыку и с более вкусными (и, что характерно, бесплатными) напитками. Я сейчас два месяца делал попытки найти. До Диктатора не дошел еще. Остальное - в силу разных причин от кариба отличается мало, обычно - в худшую сторону. (Не на уровне "мне не нравится" - конкретные объективные вещи типа "цена на вход 100 грн для нечленов федерации и те же 10 человек, что вчера в карибе были".) Вот ты мне скажи, где (кроме места, в котором ты диджеишь по пятницам) хороша музыка (КАСИНО) и атмосфера? Спор о том, что "нет музыки касино, есть неумеющие танцоры" чур не начинать. |
"Атмосфера" понятие относительное и часто меняющееся. Вот, например, у нас в Волгограде из-за проблем с организацией постоянных сальсатек и давлением со стороны админов заведений, прихожится делать попсовые сальсатеки, что-бы не "отпугнуть" постояннных клиентов заведений и привлечь "тусовщиков", которые будут "поднимать" (или опустошать ;) бар. Но есть и старые проверенные места - где мы хозяева. Вот в этих местах - игрет уже "более мненее" не попсовая сальса.
У нас все зависит от заведения и количества "левых" пришедших на вечеринку. Так, что атмосферу создает имено контингент, ведь у DJ есть "глаза" и он видит, как музыка здесь "прокатит", а какая - нет. |
Quote:
Так что, хоть я и не знаток киевских вечеринок, но исходя из того, что я видел (а видел я очень немного), у вас есть как минимум два касиновских "места". Это не считая того, что у вас "Сон де оро" можно послушать. Зажрались вы, киевляне! :) P.S. Нет, в Карибе я не был, хотя любопытство подмывает проверить -- неужели там все так плохо? :) |
Quote:
В обычный день. (да, 100 а не 50, как было заявлено) Мы даже, оставив залог стоимость входа и подержав шубу, отправили внутрь разведчика. Внутри оказалось 10 человек (в 9 вечера!), из которых трое знакомых - ну... не буду переходить на личности, но атмосферу не создают. 200 грн с пары (плюс на баре) - это слишком жирно за любую сальсатеку. За эти деньги на Сон де Оро можно лишний раз пойти, заодно в "ихнем" недешевом кабаке вкусно поесть. Сон де Оро сейчас посещается регулярно. Был посещен вчера. Но это не сальсатека - там места на две (!) пары. (Кстати, завтра они дают последний концерт и едут домой, на Кубу) Думаете я мазохист и обожаю в Карибе на этот ужас смотреть? Попытки проверить другие места время от времени предпринимаются. Еще варианты будут? Я серьезно интересуюсь (пардон, что оффтоплю - раз уж все завели тему про свои дискотеки). Пару моментов - см. в личку. |
Так. А почему перестали ругать реггитон? Так бодро тема начиналась... ;)
Мне любопытно: как дела с этим танцем в исторических центрах - Екатеринбурге (чорт, как же сложно не писать "Свердловск", с Питером таких сложностей не было, хотя...) и Краснодаре? Появились ли новые очаги заболевания? Держится ли культурная столица? В Москве, как я вижу, реггитон сальсе больше не конкурент, слава богу. Загнан в резервации и успешно заполняет нишу "клубного разврата". Бачата, разумеется, прекрасно прижилась, сейчас попытки вписаться делает зук. Не знаю, как у него получится, но шансов у него на сальсатеках явно больше, чем у реггитона. Позволю себе ещё высказать мысль по поводу любви к реггитону девочек и нелюбви к нему же мальчиков. Кажется, её тут ещё не звучало. Реггитон - это музыкальное оправдание для желающих изобразить порносцену на танцполе. Для девочек желание побыть порноактрисой, да ещё и без последствий для репутации - это нормально. Для мальчиков - более нормальным является желание побыть в этой ситуации зрителем. В крайнем случае - пассивным участником - типа просто постоять, слегка покачиваясь, пока девочки ему будут делать реггитон. "Порноактёры" по духу - редкость. Так что всё правильно. :) |
жестко выскажусь в защиту реггитона, сам видел:
Деревянные "большие пиписьки" при звуках реггетона сваливают с танцпола или долбят связки сальсы. Еще как вариант фраза "не мужской танец". Любой парный танец, да и сольный связан с сексуальный энергией. В сальсе тоже можно загуть дай боже. А если для кого-то реггетон, хип-хоп, рагга это порно на танцполе, это проблемы его головы (без личностей, но таких много). Не приживается там, где преподы - без пластики. Реггетон для русского мужчины - это сложно. А сложности никто не любит. Анекдот ф тему: - Что может помочь более лучше научиться танцевать касино? - конечно румба и реггетон - а почему не учите реггетону и румбе? - ты посмотри как они эчо *овняют, что они с румбой сделают? Правда есть люди постарше 35+ лет, кому уже не авторитету танцевать реггетон и всякие там хип-хоп замашки, для кого парные танцы - действительно парные: сон, танго. Среди всех остальных, кому здоровье и авторитет не мешают большинство нормальных людей - реггетонят. Конечно я не особо шарю в латино-американской тематике да и в танцах, и уверенно говорить не могу, но не я один такой =) вотъ |
Ничего не имею против хип-хопа. Но при чём тут сальсатеки? Это другая культура. Были попытки делать смешанные вечеринки - сальса+хастл, сальса+свинг. Успехом не увенчалась ни одна. Думаю, и сальса+хип-хоп в конце концов окончательно разойдутся.
Чисто технически, для развития пластики? Ну, может быть. Для разминки опять-таки реггитоновская музыка подходящая, физкультурная такая. Хотя лично я предпочитаю физкультуру под Раммштайнушек. А для развития пластики рекомендовал бы джаз-модерн. Ну и афро, да. |
Quote:
Вечеринки сальса+хастл+бачата+зук успешно проводятся , и не первый год , на мероприятиях организованных WSDance. Вечеринки сальса+свинг были организованы во вторник. А во вторник провалилась целая куча вечеринок. Начиная с Р-Н-Б Кафе, Арменовских штуки 2-3 , и в Джаз Тауне было предпоследний раз 9-15 человек, тоже может провалиться ;). |
Quote:
|
Quote:
2. Могу привести список преподов , преподающих со стороны хастла. Но, думаю, имя Дианы Родригес , преподававшей там с конца мая по сентябрь- октябрь должно быть достаточно, чтобы не сбрасывать со счетов хастлеров, по совместительству осваивающих сальсу. Правда , сальса + бачата на таких вечеринках составляет не более 15%, и то вместе с поп латиной :D. Но, в русле смешанных вечеринок, имеет право на упоминание. И кстати, с девушками танцующими хастл, обычно в разы приятнее танцевать бачату, чем с сальсерами. Добавлю. Что для меня смешанные вечеринки , это не сальсатеки, и вечеринки сальса+свинг за сальсатеку не считал. Просто реплика по поводу смешанных вечеринок. Но, если занесло на такую вечеринку , то потанцевать от 2 до 10 танцев привычной направленности шанс есть, и даже есть с кем. |
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
Quote:
Собственно, поэтому и упоминаю, мне уже можно ;). И для меня это такая же смесь, как сальса+свинг. Или сальса+зук, что были этим летом на мосту. |
Quote:
Ну, мне так кажется. |
Quote:
(В этом месте должна была стоять ссылка на Луркоморье. ;)) Quote:
Люди, сами по себе танцевать не умеющие, пришли и научились танцевать в паре. Ни индивидуальности, ни фантазии, ни пластики им это не прибавило. Реггетон оставляет этих людей без спасительной соломинки, за которую можно ухватиться. Без пары. Quote:
Писано во времена засилья реггетона на отдельных дискотеках. Нелюбовь объясняется тем, что упомянуто выше. Девушки от природы более пластичны и в движениях более изобретательны :o. Наш мужчина в одиночку чувствует себя кривым идиотом (что характерно, обычно оправдано чувствует). Что бы он не танцевал. Потому и в сальсе часто барышень на соло не отпускают. Самим-то что в это время делать? :-) Quote:
Главное для нашего мужчины - не потерять лицо. А реггетон (в отличие от сальсы) надо просто делать и чувствовать, за узлами не спрячешься. Очень сложно кидать понты в тех областях, где наиболее слаб. Кто ж на это добровольно пойдет? |
Quote:
Quote:
Эти танцы хороши тогда, когда прет от себя самого. Как человек, два года державший у себя группу подобной направленности, могу сказать: не готов у нас народ столько сил потратить, чтоб это поперло. Чтоб тельце мешать перестало. Потому вся румба у нас сводится к нерегулярным семинарам. Пошли, попрыгали, ушли. А реггетон близок к... ну да, к тому самому ;). Поэтому это самое под видом реггетона все-таки дают. Quote:
Пошел записываться в наш родной советский колумбарий. Видимо, прийдется еще на пятерых знакомых там очередь занять. :D Quote:
Дело не в авторитете и здоровье. Танго можно зажечь так - весь колумбарий восстанет из пепла. Хороший сон с турнийо... Гы-гы. Половина знакомого "молодняка" поубивается нафиг. Сон и танго дают абсолютно другое отношение в паре. К паре. К танцу. К соседям. К музыке. В конце концов - и к жизни. Я с партнершей на танго специально езжу летом после часа на попсово-сальсатоновой дискотеке. Чтоб дурь выгнать и копытом не бить не к месту. Ибо портит вкус танца. Quote:
Юноше было 20 лет. Не знаю, может он, конечно, в олигархи выбился... У нас вон бывший министр транспорта на сальсатеках пляшет по мере сил. И ниче так. Quote:
Хип-хоп - это тут такой фетиш у некоторых. (или красная тряпка у других ;)) Хотя у нас в некоторых местах бывали РнБ вечеринки после сальсатек, любители этого дела оставались и "догонялись". Таких было немного |
Quote:
Оно просто несложный и парный. Поэтому очень его очень удобно добавить в программу сальса-школы. Для расширения спектра услуг. Остальное - вторично. Хороших танцев, в т.ч. парных, в т.ч. латиноамериканских - тьма. |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
+ Реггетон требует больше раскрепощенности в телодвижениях и как правильно сказал байларатон люди многие люди (преимущественно парни) понимают что у них не здорово с пластикой обстоят дела. Насчет возраста это правильно подмечно. Хип хоп и реггетон в европе,азии, россии это культура молодежи на данный момент. Почувстовать правильный хип-хоповский/реггетоновский стайл, широкие штаны, кедушки тимберланд, приземистые движения, поступательные маневрирования тазом легче молодым (дадада - я понимаю бывают исключения, я про массы) + в возрвсте обычно люди могут позволить себе меньше экстентричности чем молодые, а реггетон танец конечно более раскованный чем другие. Есть одна вешь которая мне лично не нравится. Но это моя личная проблема. Иногда я иду на пати в классическом стайле, ботиночки , брючки, может шляпа, пиджак, заправленная рубашка .... сальса танцуется на ура таким образом..... а вот реггетон в таком виде танцевать вообще не в удовольствие, не в своей тарелке себя чувствуешь - не тот стайл. это как танго танцевать в кроссовках и спортивках - может и также удобно - но чувствуешь себя быдлом. Поэтому реггетон надо не только уметь танцевать но и иметь вкус. сальса, реггетон - это не только музыка и и танец, это еще и определенаня культура и стиль. |
Quote:
Я бы назвал это не "освоением". Касино у многих "освоивших" такое же кривенькое. Это на устранение ощущения своей беспомощности нужно в 5 раз меньше - потому что вроде чем-то занят. Пример из другой области. Курил 15 лет. 20 сигарет в день (везде - по дороге, на остановках транспорта, как только кого-то ждешь на улице...) Если с дискотекой - до 60 (при активных танцых). Так вот когда бросил курить, единственная серьезная проблема оказалась неожиданной. Стало нечего делать. Однажды в клубе начался скучный номер, который я сто раз видел. Толпа обступила танцпол плотной стеной. Все соседи из-за столика вскочили - туда же побежали. Как раз все выпили, заказать нового нельзя - официантки сквозь плотный строй зрителей не проходят. В результате: собеседников нет, пить нечего, смотреть (кроме стен и шеренги задниц) - нечего. ТАК захотелось курить... И острое ощущение собственного идиотизма: сидишь и НИЧЕГО не делаешь. Такое ще (не так остро) ощущение возникало когда стоишь и ждешь автобус, когда в машине едешь. Стал носить с собой в клуб четки и "шарики для медитации" - помогло. Если список доступных действий невелик - человек чувствует себя неуютно. Мозг ищет чем себя занять. При наличии постороннего предмета, на который можно перенести внимание - не так остро возникает это самое чувство "непристроенности". Кажется, в психологии это называется "структурирование времени". Партнерша в таком случае заменяет четки, сигарету. Кстати, возвращаясь к старой теме, сальса так может заменять телевизор. В более глобальных размерах, не на 4 минуты. |
Quote:
Quote:
Quote:
А ещё в вопросе сальса-диджейства можно обсудить вопрос: является ли операция склеивания/сведения треков элементом зомбирования мозга и пагубно ли это влияет на здоровье танцующих людей? ;) А ещё надо бы всем нам дать обещание обязательно на конгрессе в Питере потанцевать с kinesika-ой, а то девушка так и осталась в сомнениях насчёт тутошних мужчин... ;) |
Quote:
Роль реггетона многие преувеличивают. Пластика реггетона подойдет для сальсатона и тимбы. Остальную сальсу будет только мешать танцевать. |
All times are GMT +3. The time now is 22:41. |
Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots