В Москве я видел очень красивую линейку. Но ИМХО под быструю музыку в NY теряется половина его очарования - плавности, сексуальности. Умеючи - долго :)

Касино мне нравится только когда танцуют кубинцы. Или некубинцы как кубинцы.

или русские как нерусские

2adorn89
просто не все мыслят образами.

Булат,
Это как-то слишком общо :) Знаю я не одного и не двух кубинцев, которые танцуют так… что лучше бы и не танцевали вовсе ;)

Сказать «танцуют как кубинцы» — это ничего не сказать. Например, стиль много хвалимого у нас в последнее время Янека Ревильи мне субъективно не по душе (хотя танцевать он умеет, ясное дело). А стиль Осбаниса Техеды — нравится. Хотя и тот кубинец, и другой.
vince,
ЛА — так вообще буквально создан для быстрого танца (это уже чисто объективно: сам я не любитель этого стиля). Так что быстрота — это не критерий «подходящести», на мой взгляд. Да и тимбы медленной полным-полно.

Ну видимо мне повезло на наших алматинских кубинцев). Есть один знакомый Хосе, на дядю Тома похож))) Старый добрый черный дядька под два метра)
Фигур он знает танцует меньше чем наши "касинисты". Узелков не крутит особо. Но смотреть на человека приятно, танцует просто, с душой и в музыку.
Мне кажется проблема не в стиле. А в том может человек через этот стиль эмоции выражать или не может.

Есть другой знакомый - карачаевец. Тот вообще реально как Васкес танцует. Агрессивно, по хулигански, "показушно". Причем смотрится красиво. Сальса-лезгинка))) Просто человек сам такой по характеру и такие у него эмоции.

Янек тоже не сильно нравится. Как спортсмен танцует больше. У меня есть знакомый бальник бывший, он так сразу от его видео запищал))). О, говорит, такую сальсу я согласен танцевать)))

О партнершах: Касино танцую "красивые". Нью-Йорк - "умные". ЛА - "умные и красивые")))

Во-во, те же ощущения.

В защиту Янека
 

Я вот наблюдал как Янек в Питере на дискотеке танцевал, так ничего "спортивного" не увидел, достаточно просто и понятно всё вытанцовывал! Да, с каждой новой русской девушкой пробовал чего-нибудь "этакое" закрутить..., а когда видел что бесполезно, быстренько успокаивался и танцевал вполне даже простенько, как и многие прочие кубинцы! :D
Танцевание "на камеру" конечно отдельная история, но танцевать показательное шоу простенько и банально..., по-моему разновидность глупости, граничащая с маразмом! :D

А если я люблю и танцую касино и НЙ, а вот ЛА ну совсем не торкает... как-то нелогично получается :D

у меня тоже самое. Я НЙ не танцую, но хочу. Мне кажется у касино и НЙ дух похожий. а ЛА.... "но комент" - НЙ похож на сон немного... А ЛА - не буду говорить как оно мне не нравится...

У нас сегодня «день ненависти к ЛА»? ;) Давайте обойдёмся без «крестовых походов» :)

Могу честно сказать, что когда увидел в 2001-м году более-менее настоящий Лос-Анджелес (а не как в анекдоте — «Мне не нравится, как поёт Шаляпин! — Таки ты его слышал?! — Нет, мне Моисей Соломоныч напел») — он произвёл на меня большое впечатление: сальса открылась с какой-то совершенной другой, незнакомой стороны.

Хотя «родным» для меня стилем он так и не стал.

А теперь по поводу касино у мужчин за 2-3 месяца - ВОЗМОЖНО!
Знаю одного человека, который через 1 месяц вполне сносно танцевал руэду, знал все основные фигуры на базе энчуфлы и басилалы, при этом очень с понятным ведением.
Через 2 месяца уже выступал и мог без проблем танцевать в паре (я считаю, что в паре намного сложнее, чем в руэде).
Через 3 месяца уже преподавал! И у него действительно было чему учиться - у него в т.ч. я училась танцевать за партнера.
Вот. Ни в коем случае не считаю, что это из-за "простоты" касино, не от стиля зависит, зависит от человека, от его желания. И от преподавателя, несомненно.

имхо мерять умение танцевать месяцами хождения в школу это странно... я например на клавишах никогда и не учился играть, однако что то там играю....

А никто и не меряет. Просто говорю, что за 2-3 месяца можно научиться танцевать. Даже хорошо танцевать (т.е. разнообразно, интересно, с хорошим ведением).
Все зависит от человека.
Кто-то и 3 года танцует так, что упаси бог встретиться с ним на танцполе.

Руэда в сто раз проще парного танцевания. ИМХО.
Новичков как раз в руэду и надо ставить.
Естесно, тех, кто знает основной шаг и не сбивается с ритма.
На руэде девочкам проще привыкнуть и понимать ведение. А мальчикам, соответственно, проще научиться вести.
На руэде у мальчиков выполнение всех фигур доходит до автоматизма.
В руэде всегда есть кантор, который подскажет, что делать, и не надо заморачиваться.
В паре же надо слушать музыку, выполнять какие-то фигуры (назовем это так), следить за танцполом, разговаривать с партнершей, в конце концов.
Кто не согласен?

А может быть по этому касино и проще линейки (на самом деле я так не считаю, просто в голову щас пришло...)
В линейке нет руэды, или чего-то подобного, что облегчает и ускоряет процесс обучения...
Вот вам и особенности обучения - в касино есть действенный механизм (Руэда! Гы. Механизм. Самой смешно))), который не применим к линейке.

З.Ы. А на самом деле, руэда - зло! Чес слово. Я как-нть напишу почему.
Для обучения ее хорошо использовать, а вот потом надо все переосмысливать. Я серьезно.

Tiabaldu, у нас первоначальный разговор был, насколько я помню, о том, что человеку без предварительной танцевальной подготовки научиться касино за 2-3 месяца сложновато. Ваш знакомый что ранее танцевал? А иначе как этот человек может что-то преподавать через 3 месяца обучения?
У нас вся заруба случилась из-за того, что нучиться танцевать касино, это не значит научиться знать основные фигуры как это к большому сожелению сейчас происходит в массовом порядке у нас в частности в Е-бурге, когда люди реально учатсе не танцевать а именно Ваше - ЗНАТЬ ФИГУРЫ!!! :( Из-за чего я, в частности, противник изучения касино через руэду, потому как там люди не учатся пластике, не учатся вести и вестись..., а учатся - ЗНАТЬ ФИГУРЫ!!! :( (мизера ходят парами ;))
Я сторонник версии обучения краснодарцев и ростовцев, когда Оксана Чернышёва говорит что первый месяц обучения у них новички учатся только: слушать музыку, базовым шагам, пластике, ведению и базовым фигурам, но ни в кое случае не "с шашкой в бой из огня да в полымя"!!! ;)
Ваш знакомый Tiabaldu танцует с пластикой, с футворком, с огоньком...? А иначе этто не есть касино, это есть жалкая и убогая пародия, айн-цвай-драй-пауза на этот зажигательный танец!!! :D
Вы можете за несколько занятий Tiabaldu научить человека делать кросс-боди-литы и простенькие повороты..., но это же не будет означать что этот человечек умеет танцевать LA например??? :D

Золотые слова: в паре нужно СЛУШАТЬ МУЗЫКУ!!! Странно правда??? :D
А зачем с девушкой в паре разговаривать? Сам танец и есть разговор с девушкой!!! :)
Или Вы озвучиваете фигуры, которые будуте счас танцевать? :D Я не наезжаю а констатирую факт: некоторым девушкам после руэдовского обучения именно очень сильно не хватает озвучивания предполагаемых для танцевания фигур!!! :D
Руэда не зло, руэда есть отдельный самостоятельный танец, который нужно ещё научиться танцевать, отдельно от касино!!! ;)

Юрий, мой знакомый как раз без предварительной танцевальной подготовки. Раньше абсолютно ничего не танцевал.
Может быть вы назовете это каким-то исключением. Но это факт. Можно танцевать (именно танцевать) через 2-3 месяца. Опять же повторюсь, все от человека зависит.
И через 3 месяца ему было чему учить новичков (некоторые танцевали дольше его, кто-то даже больше года).

Без основных фигур тоже никуда - или это будет не касино.

О какой пластике можно говорить на начальном этапе обучения?
Многие годами не могут ее добиться!
У большинства все приходит само, со временем, как раз после изучения основных фигур.
Изучение именно пластики в первые месяцы - это пустая трата времени и денег. ИМХО.

На 2-3 месяце пластики и футворка особо не наблюдалось. А вот огонек - сто пудов :p - это, мне кажется, важнее пластики-футворка.
А сейчас (танцует он на данный момент меньше года) - и то, и другое, и третье.

А можно человека лет за пять научить делать 5х спины и шпагаты вниз головой (и т.д.) - и это тоже не всегда будет означать, что этот человек умеет танцевать LA.
Тут ведь самое главное внутри кроется. В мозгу, в сердце - а не во внешнем выражении.

Многие кубинцы танцуют просто энчуфлу - диле ке но. Без футворка. Минимум пластики. И это - касино. Настоящее.

Значит вам попадались неправильные девушки :D - и руэда здесь ни при чем!

А вы часто танцуете руэду за партнершу?

yu_aniskin
мои скромные пять копеек - я Вас во всем что касается взглядов на касино поддерживаю и разделяю эти идеи, особенно когда кто-то "гонит на касино" или "жаждет связок". Но на счет неправильных девушек из руэды... хм... наверно и такие есть, но наверно и нетакие есть!

Про неправильных девушек это я сказала))

Позвольте с "минимумом пластики" не согласиться в корне! "Настоящее" касино (осталось правда понять, что же это такое:D:D:D) без пластики именно теряет свою органичность и превращается в ту "русскую" сальсу по кругу, которую мы массово и имеем!

ТЕ кубинцы, который хорошо танцуют касино (отдельно подчеркиваю, что не ВСЕ!!!) имеют фантастическую пластику, но используют возможности своего тела очень соразмерно и уместно - одна аплитуда движений в румбе, совсем другая в касино и уж совсем минимальная, скажем, в болеро. Но работает при этом все тело - и плечи, и спина (самая, как мне кажется проблемная зона наших сальсеро), и грудь, и бедра и т.д. Именно поэтому это смотрится так органично и одно движение плавно перетекает в другое!

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы:), намертво скрюченные за компами спинки:), но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно:), а хочется быстро и весело :)

Tiabaldu
Америку колумб открыл, а не я в пятом классе, увидев в телевизоре =)

Я всё-таки думаю, что Вы очень плохо знаете Вашего знакомого, или он лукавит и ранее например занимался гимнастикой или у-шу каким, или просто всю сознательную молодость провёл на дискотеках и по-сути есть танцевальный самоучка? ;)
В любом случае, преподавать танцы без предварительной танцевальной базы после 3 месяцев своего обучения..., неужели всё так плохо? :(

Изучение пластики есть обязательный элемент на каждой разминке перед танцами, тогда она "сама собой" и приходит со временем! :D
Одобрям, чего ещё скажешь! :)
Многие кубинцы и танцевать-то не умеют, или танцуют именно просто энчуфлу - диле ке но, и более ничего не умеют! Эти кубинцы не есть наш ориентир в танцевании!!! :D У меня лежит диск с кубинскими руэдами заснятыми в живую с кубинских улиц (где все поголовно кубинцы как Вы понимаете)..., так от некоторых руэд "зубы сводит"..., до того мерзопакостное зрелище! :(

PS. Виктор, а что с тэгами?

Blues, вы не правильно понимаете мой пост (хотя мож я чего не допоняла :rolleyes:)

Это я считаю, что девушки, которым необходимы названия фигур после "руэдовского обучения" - неправильные.
Поэтому с претензией "на счет неправильных девушек из руэды... " это скорее ко мне.
yu_aniskin, возможно, всех девушек считает правильными. Даже которым необходимо сообщать фигуру заранее.

На сто процентов уверена, такие девушки есть. И, опять же повторюсь, не руэда в этом виновата.

+ многа-многа!!! ;)

спинки наши скрючены не компами и развивать их я почти уверен бесполезно
их надо расслаблять

в мозгу причем в а не в теле
я серьезно

Ничего против сказать не могу.

Несколько моментов хочу еще раз обозначить:
Касино бывает разное - с кучей афро-наворотов и сдержанное.
Не у всех кубинцев есть пластика.
Некоторые русские танцуют касино лучше кубинцев.

Я пишу только то, в чем уверена на 100%.
Может быть вы завидуете :D Гы. Вот вы сколько танцуете?

Неа... ну вы точно завидуете! :D
Я же не говорю, что он учит народ танцевать румбу!
А если он слышет музыку, знает как вести, знает элементарную базу движений...
Тут ведь самое главное уметь преподавать. Хороший танцор - не всегда хороший преподаватель!

Это понятно. Но больший упор на начальном этапе должен быть на технику. Пластику только в разминке и небольшими порциями.

А что наш ориентир?

Как я вижу, с тэгами полный порядок.

По-хорошему, надо вообще начинать с начала.
Изучить историю. Переслушать гигабайты разной музыки. Научиться управлять телом. Понять что связки-фигуры-узлы - это не главное. Потом все-таки выучить связки-фигуры-узлы...
Еще все это желательно делать с рождения и на Кубе.
Может быть тогда будет настоящее касино? :rolleyes:

Tiabaldu, есть белая зависть и этто не есть плохо! ;) Что-то я в нашей танцевальной тусовке таких "самородков" не наблюдал..., небольшая статистическая выборка? :(
Кхм-кхм..., а Вы всё-ж таки поинтересуйтесь получше..., а? Хотя может я уже не в меру навязчив? :D

Таки да, хороший танцор и хороший преподаватель - это разные вещи..., но как правило эти человеческие качества очень даже рядом гуляют! Можно ли преподавать предмет не зная (или как вариант - не умея) его досконально, а только поверхностно, частично? Вот этот момент мне не понятен! ;)

Я согласен с Tiabaldu. — Мы имеем дело не с идеальными людьми. Позиция: научитесь прыжкам в воду как следует, а потом мы может быть нальём вам воды в бассейн, — в 99% случаев не прокатит. Вспомните, только честно: вы все начинали с пластики? Вслушивания в музыку? С изучения истории кубинской музыки? — Или интерес к этому появился года через 2—3?

Так что, до 2—3-х лет в сальсе и не учить музыке, пластике, ритму? — Учить, но дозированно. Давать ровно столько, сколько новички могут воспринять и при этом не сбежать в другие школы.

Этого "самородка" допускают только к новичкам. Так что никто не пострадает :D
Объясняет он толково и только то, что сам знает и умеет.

Конечно, если взять статистические данные, кто как научился танцевать за 2-3 месяца, то...
Но, как сказал мой преподаватель по статистике на первой лекции: "...есть ложь, есть наглая ложь... а есть статистика!" Гы.

Вам не кажется, что Вы сильно утрируете, то, что я хотела сказать?
Для чего?

Вот мне кажется простое и разумное решение, как учиться касино без проживания на Кубе и без перегибов. Только встречается такой подход в школах, с моей точки зрения, крайне редко в силу огромного количества причин.

Vercha, я уже выше писала, что с вами согласна.
Мой пост больше относился к вашей фразе "касино (осталось правда понять, что же это такое)".
В смысле, все мы по-разному понимаем "касино", и возможно все неверно понимаем это понятие, т.к. не знаем истории, не слышали всей музыки, которую надо было слышать, и живем мы не на Кубе, а в России...
Просто у вас фраза похоже начиналась, навела меня на мысль, вот я ее в цитату и вбахала. А смысл перекосился.
Уж извиняйте ;), утрировать совсем не собиралась.

Ага-ага, под градом наводящих вопросов история о "самородке" начинает несколько менять свой первоначальный смысл! Человек уже оказывается и не преподаватель, а просто добровольный помощник преподавателя, что как мы помним из предыдущих постов есть некое поощрение хороших учеников и в нормальных школах есть распространённое явление! ;)
Кхм-кхм, так Вы всё-таки поинтересуйтесь..., хотя ежели Вы красивая девушка, то не исключено что этот находчивый молодой человек просто пускает Вам пыль в глаза! Такая версия событий не приходила Вам в голову? :D
... ну-ну, продолжайте фразу пожалуйста! ;) Гы.

Во всех школах, в которых я лично учился танцам, не только сальсе, но и бальным, и народным, и хип-хопу и прч., пластика есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ОБУЧЕНИЯ на каждом занятии! ;)
И если честно, то я не понял аналогию с бассейном и водой..., поясните пожалста в чём серьмяжный смысл этой аналогии?
Чтобы не было недомолвок, скажу сразу, что я придерживаюсь позиции - чем раньше новички выйдут на живой танцпол в не зависимости от усвоенного материала, тем лучше! Но это не означает что со второго занятия можно загонять новичков в руэды и через месяц давать им всевозможные "компликадо"!
И скажу отдельно, нужно учить новичков слышать кубинскую музыку! Если лично у Вас Виктор с этим не было проблем, то у многих людей ранее не сталкивавшихся с такой музыкой - это огромная проблема! :( Не от этого ли частенько можно наблюдать на танцполе людей танцующих мимо музыки, а? :D

А как Вам такая «аналогия», Юрий? — Почему у человека 2 глаза и 2 уха, а язык всего один? — Для того, чтобы он слушал и читал в два раза больше, чем говорит сам ;)

Ошибаетесь Виктор! :)
По 2 глазка и ушка у человека присутствуют по причине сугубо практической! 2 глазика и ушка позволяют человеку воспринимать мир в "объёме". Сюда входит: определение расстояния до удалённых предметов, определение скорости движения и направления движения удалённых предметов и т.д., стало быть 2 глазика и 2 ушка нужно воспринимать как единые жизнеспособные системы равноценные одному языку! В случае и-нет общения действие "читать" равноценно действию "слушать"! Т.е. разговаривать и слушать нужно поровну, так будет правильно и честно! ;)