Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Кубинская сальса: истоки (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=866)

v.radziun 15.09.2010 10:45

Quote:

Originally Posted by др.Вов-Ху (Post 26677)
Это ведь тоже упрощение, не так ли? У меня сложилось впечатление, что кубинская сальса как танцевальный стиль сформировалась - по крайней мере на ранних этапах - относительно независимо (несмотря на сходство с нью-йоркской начала 70-х)

Определённое упрощение есть, и я его оговорил выше:
Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 26621)
…что-то похожее на сальсу танцевали и до 60-х, а потом сложилось что-то стилистически более-менее однородное

То есть, конечно, полной однородности не было. Но вот насчёт кубинской сальсы — до середины 60-х всё выглядело примерно одинаково. Даже в классическом фильме «Our Latin Thing» 1971 года трудно сказать определённо, чего именно в заснятых на плёнку танцах больше — современного кубинского, пуэрториканского или какого-то ещё стиля.
Quote:

Originally Posted by др.Вов-Ху (Post 26677)
А вот почему стиль Кали выглядит так, как выглядит - для меня, признаться, и вовсе загадка

А вот Вам, Михаил, подсказка: в Колумбии до сих пор ужасно популярна пачанга ;) Мне кажется, оттуда и из свинга уши и торчат ;)

v.radziun 29.09.2010 22:28

И Пио такой молодой…
 
«Нарыл» видео с ещё нестарым Пио Лейвой — и не смог удержаться, чтобы не поделиться с вами :)

YouTube - Pio Leyva y Los Latinos "Yo como candela"

Lidok 18.05.2011 14:02

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 26593)
Молодая Селесте Мендоса... какая фемина! :D
YouTube - Carlos Embale & Celeste Mendoza

Не дочитывала я пост до конца, через страницу просмотрела, но какая ж тётушка душевная, я впечатлилась:rolleyes:

др.Вов-Ху 25.05.2011 11:59

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 26683)
А вот Вам, Михаил, подсказка: в Колумбии до сих пор ужасно популярна пачанга ;) Мне кажется, оттуда и из свинга уши и торчат ;)

Ну свинг - да, пожалуй...на буги-вуги колумбийское сальцо и впрямь смахивает
YouTube - ‪"Dancin' The Boogie" - by Silvan Zingg Boogie Woogie Piano в™« в™Є в™« Will & MaГ©va Dancers‬‏
А вот с пачангой я как-то ничего общего не нахожу.

Andrey 25.05.2011 12:35

Офигеть! Вот же парень скачет. :)

ToroDozer 05.07.2011 13:46

Ух ты! :)
 
Нашел интересный ролик. Кондовейший оркестр Чепина-Човена из Сантьяго, ролик 1981г. - и вдруг совершенно неожиданный для этого оркестра психоделический драйв, которому я даже не могу подобрать жанрового определения... этакий конга-фанк :)

YouTube - ‪Orq. Chepin Choven 1981 "Apretando Asi"‬‏

Retaco 23.11.2011 10:43

Нашёл пару интересных статей, по ссылке партнеров МТ феста в Екатеринбурге: www.salseroclub.ru
Одна из них оказалась интересной, в плане темы развития танцев и, в частности, Касино. http://salseroclub.ru/dance/305
Речь в статье идёт о танцоре Angel Santos. В 1977 году выступавшем с сестрой на Кубинском ТВ.
Утверждается, что после их победы начался бум стиля Касино.

Вопрос: кому-нибудь попадалось видео с этим танцором? (желательно то самое 1977) ;)

Хочу понять, что он танцевал. (Особенно, столкнувшись с привычкой давать одинаковые названия совершенно разным объектам, событиям, танцам ;) )
Сам Сантос утверждает: "С технической точки зрения, Casino происходит от Son. Новое поколение взяло это название. Для меня касино представляет собой эволюцию манеры танца Сон. Куба всегда была страной танцоров Soneros, но времена меняются и возникают новые стили."

ПС.: Ссылка на оригинал статьи не приведена. :(

v.radziun 23.11.2011 11:05

Видео 1977 года Анхеля (а не Анжела, как на приведённом Вами сайте написано) Сантоса не встречал, а вот его более поздние видео на Ю-Тьюбе имеются. Не скажу, что в изобилии, но есть.

Angel Santos - YouTube

Могу поделиться видео, как в 1980 году танцевали на Кубе, в ТВ-шоу «Para Bailar». Там сперва много говорильни, но и до танцев дело всё же доходит. Качество видео, конечно, не очень.

PARA BAILAR PROGRAMA DE LA TV CUBANA 1980 - YouTube

Laaluu 23.11.2011 11:27

Retaco, v.radziun спасибо за наводочку на Сантоса.
Ныне инеты завалены всякой фигней. Хорошего касино , днем с огнем не найти.
А тут, такой подарок любителю-ценителю стиля.
По второму видео о касино нельзя судить, послушайте что за музыка там звучит (клубное рубилово), под это касино не станцуешь нормально. ( по-моему, конечно).

avorobjovs 23.11.2011 11:40

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 36309)
Могу поделиться видео, как в 1980 году танцевали на Кубе, в ТВ-шоу «Para Bailar».

По-моему, это вообще никакое не касино, а какое-то диско и хастл с очень небольшой кубинской стилистикой.

v.radziun 23.11.2011 12:23

Quote:

Originally Posted by avorobjovs (Post 36311)
По-моему, это вообще никакое не касино, а какое-то диско и хастл с очень небольшой кубинской стилистикой.

Знаете, есть реальная история про Чарли Чаплина, который как-то решил инкогнито поучаствовать в конкурсе своих же двойников. В общем, он занял не первое место :)

К чему я? Ну, понятное же дело, что мы лучше знаем, как кубинцам танцевать их собственные танцы. И нам обидно наблюдать, что наши представления не совпадают с реальностью ;)

Laaluu 23.11.2011 13:10

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 36312)
К чему я? Ну, понятное же дело, что мы лучше знаем, как кубинцам танцевать их собственные танцы. И нам обидно наблюдать, что наши представления не совпадают с реальностью ;)

А я соглашусь с avorobjovs. И выскажусь жестко.
Если, какой то буратино (обычный человек на диско заглянул потрястись) танцует нечто невразумительное , под дискотечный бит, то вам меня не убедить, что это аутентичный кубинский танец и подлежит препарированию и изучению.
Так и у нас под шансон танцуют, еще и во сто крат лучше.
И другое дело, когда танцор танцует под кубинскую музыку, и видно что танец очень хорош.
Кроме того , мы танцуем не чтобы кому то подражать , а для себя, для души, поэтому мои представления важнее всех научных изысканий ;).

Чем невразумительных танцоров обсуждать, лучше попытаться найти разницу в хорошем касино , к примеру, Гаваны и Сантьяго, или Кубы и континентальной Америки. Стилистические отличия довольно серьёзны и сравнивать их интересно.

v.radziun 23.11.2011 13:13

Вы большой учёный, Лаалуу. Не смею возражать.

Tony 23.11.2011 13:15

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 36313)
выскажусь жестко.

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 36313)
мои представления важнее всех научных изысканий

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 36314)
Вы большой учёный, Лаалуу. Не смею возражать.

Большой жёсткий учёный!

Laaluu 23.11.2011 13:26

Таки, да.::D Очень Большой.:)
Глаза, уши, вкус, пока при мне. Чего и остальным желаю ;).

v.radziun 23.11.2011 13:34

Мы будем стараться соответствовать. Честно-честно.

Retaco 23.11.2011 14:02

Сейчас видео посмотреть не могу - доступ закрыт. :(
Но нашёл оригинал статьи:
http://www.timbasocialclub.net/archi...ntervista.html
И сноски:
Angel Santos ha partecipato anche al videoclip La Habana me llama di Manolito y su Trabuco.

Позже посмотрю что ж там за касино и насколько мы сами "аутентичны" :p

v.radziun 23.11.2011 15:07

Рискуя навлечь на себя гнев Лаалуу, попробую ещё ролик выложить по теме. Правда, качество запредельно фиговое, зато уж — 1978 год, программа «Пара байлар» :)

Para Bailar 1978 "A Romper El Coco" Musica de Irakere - YouTube

др.Вов-Ху 23.11.2011 20:58

Виктор, мне кажется, на сей раз Вы всё-таки несколько погорячились. ИМХО, танцоры на вышеобсуждавшемся видео выглядят так, будто старательно изображают танцоров диско, а на последнем (под родных-то Иракере) выдают нечто не особо сильно отличающееся от современного касино.

v.radziun 23.11.2011 21:14

Ну, первое видео было к тому, что «не все йогурты одинаково полезны» ;) Второе — к тому, что вряд ли бы к 1978 году все резко разучили новый для себя танец, если Анхель продемонстрировал его только в 1977 году.

Retaco 24.11.2011 10:19

Согласно тому же Сантосу - тогда каждый клуб Casino танцевал в своем стиле как кому нравилось. ;) Европейские и Американские ритмы-движения проникали за занавес. "На конкурсе танцоры должны были станцевать любой предложенный ритм, и не только кубинский." То, что танцевал Сантос было всего лишь одной из интерпритаций, принятой в том клубе который он посещал. Нет ничего удивительного, что другие участники Para bailar танцуют подругому. :cool: Чистоты стиля не было. (И сейчас нет :D ).

На исходной странице интервью (ссылка приведена ранее). Выложены 5 роликов с Сантосом (но они подкачиваются с Youtube, по очереди). Есть пару ранних. Могу ошибаться, но один из них проскочил под датой 1980 год и похоже снят в Европе (цветной). Действительно, на них запечатлена база на 100% соответствующая современному Касино. Много взято от сона, румбы мало, акробатики почти нет, хороший сложный футворк и взаимодействие.

Поставлю в схеме 1977 как год зарождения Касино и начало массового признания.
(Ещё бы прояснить с ЛА, и первое приближение схемы танцев можно закончить) ;)

v.radziun 24.11.2011 10:32

Сергей, ну какое же «зарождение», если в 1977 году касино уже массово танцевали? Вы сами себе противоречите.

Retaco 24.11.2011 10:50

Да, что-то я сам себя запутал :D .
Сантос не с пустого места начал. Просто его стиль, основанный на фольклёрной базе, и победа в конкурсе стали основой распространения по миру.

avorobjovs 24.11.2011 13:04

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 36312)
Знаете, есть реальная история про Чарли Чаплина, который как-то решил инкогнито поучаствовать в конкурсе своих же двойников. В общем, он занял не первое место :)

К чему я? Ну, понятное же дело, что мы лучше знаем, как кубинцам танцевать их собственные танцы. И нам обидно наблюдать, что наши представления не совпадают с реальностью ;)

Виктор, ну при чем тут Чарли Чаплин?

Все мы прекрасно знаем, что во второй половине 70х и самом начале 80х музыка диско была невероятно популярна. И танец хастл, созданный как раз под эту музыку, также был очень популярен, особенно в США, в том числе и среди латиносов. И если в кубинской передаче играет 100% музыка диско, которая на Кубу к тому времени видимо уже просочилась, то почему и танец не мог? Тем более, что я вижу своими глазами, что и шаги, и движения, и стилистика очень даже хастловская.

Ну и потом, если это Куба, то все кубинцы должны танцевать только сальсу что-ли? Играет музыка диско - они и танцуют диско.

Tony 24.11.2011 13:07

Музыка-то может посредством радио-волн просачиваться.
С танцами сложнее ;)

v.radziun 24.11.2011 13:17

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 36357)
С танцами сложнее ;)

Именно. ТВ-сигнал можно ловить только в зоне прямой видимости от передатчика.

avorobjovs 24.11.2011 14:57

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 36357)
Музыка-то может посредством радио-волн просачиваться.
С танцами сложнее ;)

Антон, то есть ты тоже считаешь, что они на этом ролике касино танцуют??

avorobjovs 24.11.2011 15:04

В общем, вы никак меня не переубедите, что это не диско танец, а какой-то особый вид касино. :) Тем более, что Вы сами, Виктор, несколько постов назад писали, что к 1980 году касино на Кубе уже танцевали вовсю. И как мы видим из других роликов, вполне адекватно нашему об этом представлению.

Просто сравните это
PARA BAILAR PROGRAMA DE LA TV CUBANA 1980 - YouTube

Хотя бы вот с этим (просто первое что нашел)
Hustle Dancing at Back To Disco (BTD) night, August 15, 2009 - YouTube

Это же практически одно и то же. Где тут касино? :)

Tony 24.11.2011 15:15

Quote:

Originally Posted by avorobjovs (Post 36359)
Антон, то есть ты тоже считаешь, что они на этом ролике касино танцуют??

Неверная постановка вопроса.
Я считаю, что то, что они танцуют, они не воспринимают как хастл и как что-то "внешнее". Как именно воспринимают - вопрос не ко мне.

avorobjovs 24.11.2011 15:27

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 36361)
Неверная постановка вопроса.
Я считаю, что то, что они танцуют, они воспринимают как хастл и как что-то "внешнее".

Так и я об этом же. Я же написал
Quote:

Originally Posted by avorobjovs
По-моему, это вообще никакое не касино, а какое-то диско и хастл с очень небольшой кубинской стилистикой.

На что Виктор мне ответил
Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 36312)
К чему я? Ну, понятное же дело, что мы лучше знаем, как кубинцам танцевать их собственные танцы.

Так вот я собственно против того, чтобы считать танцы на этом видео "их собственными кубинскими танцами". Только и всего.
Другое дело, что по моему мнению, это больше всего похоже на хастл. Тем более, что и все остальные атрибуты этому соответствуют.

Tony 24.11.2011 15:31

Сорри, пропустил "не" ;)

Victoria 24.11.2011 15:33

:) Это не сальса, не-а! :)

Tony 24.11.2011 15:35

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 36365)
Это не сальса

В современном понимании - конечно, нет. С этим никто и не спорит.
Вопрос лишь, что думали про это те, кто это танцевали.

Victoria 24.11.2011 15:42

А о чём думать-то, когда играет музыка диско?

Tony 24.11.2011 15:45

Несомненно, о вечном.

Tony 24.11.2011 15:51

Не в тему - система крепления номерков у конкурсантов шикарная.

Nolanec 24.11.2011 16:10

Гуляет по сегодняшней Москве один дядько вполне кубинской наружности и однозначно косинистой ориентации. Годков ему, если не ошибаюсь, за полтинник, а значит должОн про те времена лохматые ещё помнить.
Чем гадать на ю-тубной гуще, может проще спросить человека?
Он ещё не в том возрасте, когда память начинает шалить)

v.radziun 24.11.2011 16:23

Почтенный Nolanec, зная кубинцев, полагаю, что у каждого из них будет своя версия происхождения касино. Впрочем, в одном все кубинцы сойдутся — что придумал касино их ближайший родственник (или непосредственно вопрошаемый).

carambamd 24.11.2011 16:32

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 36373)
Почтенный Nolanec, зная кубинцев, полагаю, что у каждого из них будет своя версия происхождения касино. Впрочем, в одном все кубинцы сойдутся — что придумал касино их ближайший родственник (или непосредственно вопрошаемый).

:D:D Не знаком с кубинцами, но в данном примере узнаю добрую половину человечества:D

Nolanec 24.11.2011 16:37

Логично.
Разве можно верить людям, мешающим ром с колой?


All times are GMT +3. The time now is 15:18.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots