Хм, «что-то неладно в консерватории», видимо. Я имею в виду — может, тогда стоит к другому преподавателю пойти заниматься?

По Нью-Йорку я, увы, не большой специалист; вот Антон Щербак появится — спросите лучше его, он на «Мамбо Трайбе», наверное, наиболее компетентный человек в этом вопросе.

Именно по-этому, почитав ветку и увидев там Tony и Геннадия Ванюшина, решила задать этот вопрос, думаю не только мне он будет интереснен, а и тем кто хочет заняться NY, или думает нужен ли ему NY. Возможно, что здесь есть и не менее уважаемые люди в NY, кроме мной вышеупомянутых, но мне пока не знакомых.
С касино у меня все проще и лучше в плане понимания партнера, хоть и танцую его меньше по времени и по возможностям, Минск все-таки нью-йоркский город.

Вот потому меня и удивил Ваш вопрос. Обычно ведение (помимо базового шага, поворотов и т. п.) — это основа танца, этому учат в самом начале. Как без этого танцевать вообще можно?

В Нью-Йорке ещё Alexandre, Boris Hecha, Carlos Torres, Jane, Vivien хорошо «рубят» (извините, если кого позабыл назвать :)).

Возможно, что мое сравнение понимания партнера в касино и в NY, не в пользу второго, порождает мою неудовлетворенность, и вполне возможно что для 1,5 лет то что есть - это вполне нормально, если учесть, что NY стиль сложный. И есть большая вероятность, что я хочу больше, чем пока могу. В любом случае, мнение экспертов будет очень полезным и интересным.

Я думаю, самый простой способ ознакомиться с ведением - потанцевать. Если вы будете в петербурге - посетите напишите и посетите дискотеку.

Ну я не знаю, что и сказать)))) Как же мы танцуем тогда с незнакомыми партнершами?))) Или учим по всему миру одни и те же связки?:D
Отличие ведения в NY от кубинского стиля? Есть конечно, но не столько разительные как может показаться. На самом деле есть сальса (стиль неважен) и существует три метода преподавания ведения в этой самой сальсе, во всяком случае мне так кажется.
1. Ведение, как должно быть ИМХО. Партнер ведет партнершу не напрягаясь, не делая заметных усилий, уступая вовремя место для передвижения партнерши, постоянное передвижение для смены мест партнеров. Если парнерша опытная, партнер не должен доводить ее усилиями до следующей точки, тем не менее не теряя невидимой нити, связывающих партнеровво время танца. Его задача - освободить путь, задать направление, и все это, учитывая собственный ход партнерши.
2. Ведение конкретное. Постоянное ведение партнерши от и до, с доведением и, грубо говоря, с подтаскиванием. Используется во многих школах. Либо используется партнером, если ему досталась начинающая партнерша, которая еще не уверена в собственном ходе.
3. Ведение - неведение. Изучение и запоминание связок.
У вас судя по описанию 3й вариант. Хотя, зная неплохо Минск, я удивлен. Если не секрет - у кого занимаетесь? Ну или, если считаете вопрос некорректным - не отвечайте:)
Ну может я неправ в чем-то, тогда поправьте) Это мое личное мнение.

Alexandre спасибо за ответ и приглашение, второй раз в Питер зовут)
Уважаемые форумчане, я уверена, что не стоит "лечить" частный случай (в смысле мой) по средствам форума.
Ваше мнение и видение что есть ведение/следование в NY и каковы его основные принципы - вот основной интерес, уверена не только для меня.
Спасибо!
P.S. Ответ по поводу школы для полного закрытия "лечения" частного (моего) случая: я учусь NY в школе, с которой сальса в Минске начиналась, и если уж заниматься NY в Минске, так именно в этой школе и именно у этого преподавателя ИМХО.

Геннадий, спасибо за ответ! Полезно! Есть над чем подумать!
Смотрю на Ваш аватар и понимаю свою "темноту". Танцевали мы с Вами на новогодней ночной вечеринке в ДКЛ в Минске. Если бы не моя "темнота", то не хватило бы мне духу пригласить Геннадия Ванюшина, и не осталось бы у меня много прекрасных впечатлений от танца с Вами!))))

Afro, по сути, Гена уже всё написал.

Применительно к следованию, а не к ведению:

• у дамы должен всё время сохраняться так называемый "ход", который Гена уже упоминал. Пока никуда не ведут – он минимален, когда ведут – адекватен ведению. То есть дама никогда не останавливается полностью и может быстро реагировать на импульсы (это как не глушить мотор, когда на светофоре красный);
• а для адекватной реакции на импульсы у дамы также должен сохраняться небольшой resist в руках – равный силе ведения. Чем выше уровень и станцованнее пара – тем он меньше, асимптотически стремясь к нулю ;) (но не достигая его). Грубо говоря, resist – это способность дамы подвесить свой центр тяжести к точкам контакта с партнёром ;).

Дальше уже надо не текстом, а методом проб.

Пара лирических отступлений:

• в Cuban style взаимодействие просто более насыщенное, чем в NY – сильнее ведение, сильнее resist (как правило, но не обязательно: можно и на кончиках пальцев касино прекрасно танцевать), не более того;
• заученные фигуры – это неплохо как помощь в разгрузке мозга от постоянного внимания за тем, что партнёр учудит - ровно до тех пор, пока он танцует только стандартные фигуры в стандартный тайминг. Так что стоит их рассматривать как "ходунки" для младенцев и постараться их них вырасти;
• про "где занимаетесь" - раз возникают такие вопросы, может, стоит посмотреть по сторонам и попробовать что-то ещё? К двум Александрам сходить, например.

Геннадий, Антон! Спасибо большое за ответы! Есть над чем подумать и поработать.

Добрый день. Я только осваиваю НЙ. Есть вопросы по футвоку и шайнс. Какие основные правила, различия между футворком на 1 и на 2. Вижу, большинство шагов акцентируют 2 и 6, но есть и которые ничего не акцентируют, или даже акцентируют 1 и 5 — как разобраться? Рад буду самым разным советам. Заранее благодарю!

Да на самом деле, нет никаких правил. Разве что эстетика стиля диктует более плавные шайнс в NY и более нарочито акцентированные в LA.
А в остальном - "что вижу, то пою", в смысле - "как слышу, так танцую".

Igoroq спешу не согласиться.
Maykel Fonts кубинец и танцует он Касино на 2!

YouTube - Maykel Fonts and Kim at the 2008 New York Salsa Congress

Боря, ИМХО, на приведённом тобой видео (особенно в первой части) Майкель как раз танцует самый что ни на есть NY с минимальной примесью касиновской стилистики. То, что он не всегда соблюдает линию - так и что с того, тот же г-н Мартинес и многие другие чисто NYские танцоры за неё особо не цепляются.

Не отнес бы этот танец ни к чистому NY, ни к Cuban style.
Да, танцует однозначно на 2. Местами ближе к NY, местами к casino. Хорошая такая смесь.

После первой минуты идёт мешанина из casino и NY, и в правду очень умелая и симпатичная! ;)

др.Вов-Ху

Son cubano - это кубинская версия Нью-Йорка. Если многоуважаемые критики заметят, то даже шаг начинается как Пуэрто-Рико стайл, что уже не является Нью-Йорком.

Теперь. Что танцевать кубинцу на New York Salsa Conrgress?

- Casino
- Son cubano
- New York

Э... шагает он действительно на 8-23, 4-67.
Если сместить в NY первый шаг в затакт - тот же ритм и будет. Перестанет ли от этого стиль NY быть NY? Мне кажется, что нет.
Можно, конечно, ратуя за чистоту терминологии, говорить что теперь это PR, а не NY. Нужно ли? Зачем? ;)
(Соседние вопросы - PR всегда ли шагается из затакта? Каковы вообще критерии PR и NY, где граница?)
:confused:
Ой ли? Разве сон не на пару-тройку десятков лет старше?

Я так понимаю - все, что подскажет музыка в рамках того, что умеет. И не только кубинцу :) Или национальность как-то обязывает? Как именно?

Не наоборот? :)

To v.radziun:

Новая интерпретация )))
New York - это американская версия Son cubano! (теперь точнее)

To Tony:

PR и NY, где граница?
Мне кажется в начале. Назад или вперед. А так не в чем.

Да, так значительно правдоподобнее ;)

А я ничего некорректного в терминологии не вижу, версия - это же не предок, так что кубинская версия нй или американская версия сона, по-моему, без разницы. :)

Насколько я понял, то ещё точнее будет "Палладиум - это американская версия Son Cubano".
или ошибаюсь?

Борь, а ты с чем в моём том посте не согласился? Привожу пост целиком, он на первой странице этой темы:

Вспомнился наш Эрнесто. Он всех хорошо танцующих иностранцев на всякий случай записывает в кубинцы. :) Фонтс-то кубинец. Но "касино на 2"? Однако.

Борь, ты правда не видишь стилистических отличий между кубинским соном и сальсой НЙ? Если даже от счёта отвлечься.

Не все кубинцы танцуют хорошо, как не все кубинцы вообще танцуют.

Различия видны и знакомы любому танцующему все 3-4 направления сальсы.

Свет, я специально слазал в Большую советскую энциклопедию, вот как там слово «версия» определяется:
Так что разница всё же есть: НЙ сальсу можно при большом желании назвать версией сона, но вот сон версией сальсы — вряд ли.
Саш, возможно. Только (мне так кажется), когда речь изначально идёт о приблизительных сравнениях, особого смысла разбираться — какое из приблизительных сравнений точнее — нет :)

Согласен, я думаю всем ясно: сон - это сон, сальса - это сальса )))

А по мне, так в первом отрывке у Майкеля получился этакий "Хуан Матос стайл" :) Не один в один, разумеется.

Неужели впервые за много лет я наконец-то читаю эти слова... :)

Ничего удивительного.
YouTube - Juan Matos Y Maikel Fonts en el NY Salsa Congress 2009

Других сходств, кроме зависаний и шага(шаг на самом деле хоть и разный но в обоих случаях не на раз), между соном и НЙ я не вижу. Разве что еще в отличие от других танцев отсутствие некоторой разухабистости в стайле. Элегантность, аристократичность, высокомерие, сентиментальность и и изящество. Вся энергия - исключительно во внутрь танца, никаких сверхрезких движений и акробатических натюрмортов. Сочетание медленных зависаний и быстрых микро взрывов.

Сам я не местный танцую NY. Однако вчера на вечеринке попытался походить на 2 с партнершами, которым не привыкать к NY в исполнении наших танцоров. При этом я у них пытался узнать в чем же отличие LA от NY кроме момента когда идешь вперед. И вразумительного ответа не добился.
Может кто-нибудь из местных экспертов скажет что-нибудь дельное?

В общей манере ведения / следования.
В LA ведение происходит по большей части на крайних точках траектории партнерши - и оттого более импульсное.
В NY взаимодействие распределено гораздо равномернее, поэтому в целом плавнее.

Означает ли это, что LA можно танцевать в стиле NY? Например, вести непрерывно?

Можно. Другое дело, что сразу встанет вопрос терминологии. LA - это не только breaking on 1, это еще и характерная стилистика "рубилова" сильной доли с отсутствием внимания к слабой.
Чисто технически танцевать on 1 мягко проблемы не представляет. Только будет ли это LA? ;)

К вопросу о чистоте стиля — мне кажется, тут будет уместо следующее видео:

YouTube - Eddie Torres talks about salsa styles at Warsaw Salsa Festival 2010

Отличный коммент! :)

ну, вот! почти выяснили истину, пришел Виктор и всех "уравностилил" :):)
видео напоминает ответ участницы конкурса красоты на вопрос "ваше заветное желание" - "мир во всем мире"

После вашего комментария Эдди Торрес, конечно, пересмотрит свой взгляд на танцы.

Ну да, если не знать, что этот смешной старичок — отец современного нью-йоркского стиля сальсы :)