Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Просто болтаем... зато от души! (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Так были репрессии или нет? (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1618)

v.radziun 31.01.2011 22:08

Quote:

Originally Posted by Silencer (Post 29544)
не страдали? ой, а чем еще не страдали? :) академический интерес.

Женя, в тебе заговорил психолог-консультант? Ты хочешь поговорить об этом? — Давай ближе к сути разговора; дискуссия и так чуть больше чем выродилась.

ToroDozer 31.01.2011 22:36

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 29545)
дискуссия и так чуть больше чем выродилась.

А я бы вообще сказал, что чуть меньше, чем зародилась.

Coronel 31.01.2011 22:45

Да ладно, где еще народу эрудицию почесать... :)

Andre..Boronnikov 01.02.2011 00:04

Quote:

Originally Posted by Coronel (Post 29531)
Победоносная, с уже блестящим боевым опытом и снабжением Красная Армия выкинула бы в Ла-Манш союзников за 2 недели одной левой - это бесспорный факт. Но... этого же не произошло?
Да и об экспорте революции фальши много. Новоявленные историки говорят, что на оккупированных РККА территориях была насильно установлена Советская власть. А Австрия, например? Чего мы про нее молчим? Ведь до 1955 года оккупировали, и никакой там советской власти вроде как нет... :)

Не согласен. А дальше что? Великобритания. Чем сдерживать её самолёты, которые уже разрушили пол Европы. Аэродромов нет,куда развёртывать нашу авиацию?
Америка.Там атомная бомба и дальняя авиация.
Урал и Сибирь под ударами.
Европа.Простой народ поднимает бузу,сколько можно,то немцы,то русские.В Красной Армии брожения,у них на родине убивают их жён и детей ,а они тут как идиоты.Cталину всё припомнят,а с ним и всем коммунистам.
Австрия не пример.Всё держалось на штыках Красной Армии,вся Восточная Европа.Восстания против местных компартий в разных формах были почти во всех странах соцлагеря.Везде порядок наводили танками,нашими понятно.
Русское государство во все века никто не захватывал,большие территории ,один народ,cильная вера .

Laaluu 01.02.2011 00:10

Quote:

Originally Posted by Andre..Boronnikov (Post 29548)
Русское государство во все века никто не захватывал,большие территории ,один народ,cильная вера .

Вы это, действительно, серьезно говорите?

Andre..Boronnikov 01.02.2011 00:19

Пример?

Laaluu 01.02.2011 00:44

Quote:

Originally Posted by Andre..Boronnikov (Post 29550)
Пример?

Татары, мордва, чуваши, дагестанцы и так далее и тому подобное, громадное количество народностей, большое число религиозных течений.
Вроде недавно самая многонациональная страна распалась и когда она успела стать однонациональной?
Кстати, как далеко, те же татары находились от москалей? Где там громадные пространства занимаемые одним народом?

Что касается захватов , то какой период времени берем?
Во всех веках, как бы и не было Русского государства. Были отдельные независимые или зависимые княжества, и одно другое постоянно захватывало или уточняло степень зависимости. А то, думаете, откуда в регионах такая любовь к москалям? Лично я считаю, что это дальняя память о междуусобных войнах, в которых, как известно, Московское княжество одержало верх, соответсвенно, и стало столь везде любимым.( Да , вот взять хотя бы Прибалтику, здесь память не такая древняя, всего то лет 70, так и воспоминания поярче.)
Опять же поляки, фактически захватили страну и получили власть.
Снова про княжества. В Европе, точно такие же королевства, как и тут.
Ну, кто попрется захватывать Тверское княжество из центра европы, когда и рядом есть с кем устроить разборки по поводу , кто кому платит?

Или, Вы считаете, что было монголо татарское нашествие, и они сумели проделать конный марш с боями и скарбом мносоттысячными ордами, там , где и 5 000 конного войска в поздние времена никто провести не мог, а плавали на корабликах-баржах по рекам небольшими отрядами ?. :D

Andre..Boronnikov 01.02.2011 02:11

Киев - мать городов русских! Самосознание русичей, как одного народа, было еще до княжеств. В результате защиты от недругов пришлось объединяться. Формально русская государственность образовалась от Московского княжества. Поляки вошли в кремль, было дело. Но власть они не захватывали, это были придворные разборки. Французы вообще Москву взяли, ну и что?
Про монгольское нашествие не понял, хотел возразить, так вроде сами его отрицаете. Все малые народы в силу разных причин входили в состав Русского государства добровольно. Надо признать, правда Чечню покоряли. Нмного забыли что еще недавно за границей не было татар, чувашей, дагестанцев - все были русские. Потому и жили все в мире, так как никогда русский народ не притеснял малые народы.
В Отечественную войну все в равной степени воевали, и герои Советского союза были всех народностей.
Прибалтику не считаем, она была оккупирована из-за Гитлера. Вынужденное решение, выхода не было.

Coronel 01.02.2011 02:35

Quote:

Originally Posted by Andre..Boronnikov (Post 29548)
Не согласен. А дальше что? Великобритания. Чем сдерживать её самолёты, которые уже разрушили пол Европы. Аэродромов нет,куда развёртывать нашу авиацию?
Америка.Там атомная бомба и дальняя авиация.
Урал и Сибирь под ударами.
Европа.Простой народ поднимает бузу,сколько можно,то немцы,то русские.В Красной Армии брожения,у них на родине убивают их жён и детей ,а они тут как идиоты.Cталину всё припомнят,а с ним и всем коммунистам.
Австрия не пример.Всё держалось на штыках Красной Армии,вся Восточная Европа.Восстания против местных компартий в разных формах были почти во всех странах соцлагеря.Везде порядок наводили танками,нашими понятно.
Русское государство во все века никто не захватывал,большие территории ,один народ,cильная вера .

Не надо оперировать догадками на основе новоисториков... :)
Война - это совокупность факторов, большинство которых "гражданскими" новоисториками даже не понимается.
К маю 1945 года Красная армия обладала самой современной в мире боевой техникой (включая танки ИС-3 и самоходки больших калибров), 5 миллионами обученного личного состава с высоким боевым духом и опытом, абсолютным превосходством в воздухе и в артиллерии (включая установки залпового огня), а еще - поддержкой населения освобожденных стран (да, да, и немалой!). Смешной миллион личного состава союзников с менее чем полугодовым опытом войны и уязвимым снабжением через океан - это не противник.
Удержать территорию - не проблема. Пол Европы удерживали, и вторую бы удержали, включая полукоммунистическую в тот период и антианглосаксонскую по жизни Францию.
Великобритания с ее авиацией? Да наши против люфтваффе воевали, а они не были колхозниками на "кукурузниках". Кстати, не с картофельных полей, так что с аэродромами проблем не было. Англичанам одно дело было бомбить Германию, у которой львиная доля ПВО была занята на Восточном Фронте, другое - иметь качественно иного противника. Кстати, бомбежками они, надо полагать, сильно добавили бы себе популярности у местного населения... :)
Америка. Атомная бомба и дальняя авиация? Хаха. Тут псевдоисториками стыдливо забыт важнейший факт - а чем это СССР до 1949 года так пугал Америку, что она со своей дальней авиацией и бомбой на нас не поперлась? Поверьте - не из-за миролюбия пиндосов. Просто тогда Иосиф Виссарионович (да простят меня за упоминание его всуе :)) реализовал асимметричный ответ - "мало иметь атомную бомбу, ее еще надо довезти до цели". Опережающее развитие советской истребительной авиации тогда лишало дальние бомбардировщики США (Б-29) малейшей возможности достичь стратегических объектов в СССР - ведь сопровождения истребителей прикрытия тогда на дальних дистанциях не было, радиус действия не позволял. Летающие мишени. Атомные бомбы тогда, кстати, были штучным и оооочень дорогим товаром - запасные не повезешь. До Европы бы, конечно, довезли, но Европа бы это им точно никогда не забыла! :)
Европа и буза? С чего? Откуда?! Что изменилось в СССР после 9 мая 45-го? Половина Красной Армии из Германии перекатилась через всю страну на Дальний Восток и за месяц отодрала фанатичную миллионную Квантунскую Армию японцев без всякой бузы. И дальше не бузила. И на портреты диктатора продолжала молиться до самой весны 1953 года. Это - исторический факт, без всякого сослагательного наклонения. Кстати, насчет подавления восстаний в Европе - факт исторический, согласен. Но то, что их подавили, тоже факт. И другие бы подавляли, увы.

Был потенциал тогда, был. И возможности были. Это уже давно и достоверно просчитано военными историками. Но - не поперлись завоевывать Европу благодаря политическому, а не военному, решению. За что Европе стоило бы помянуть добрым словом Сталина, вот она, ирония истории... :)

Silencer 01.02.2011 09:21

Quote:

Originally Posted by Andre..Boronnikov (Post 29552)
Все малые народы в силу разных причин входили в состав Русского государства добровольно. Надо признать, правда Чечню покоряли. Нмного забыли что еще недавно за границей не было татар, чувашей, дагестанцев - все были русские. Потому и жили все в мире, так как никогда русский народ не притеснял малые народы.
В Отечественную войну все в равной степени воевали, и герои Советского союза были всех народностей.
Прибалтику не считаем, она была оккупирована из-за Гитлера. Вынужденное решение, выхода не было.

А Сибирь как же? От века нашей была? Там вообще немножечко "нагнули" все народы.
Выход к черному морю тоже завоевывать пришлось.
В ходе турецких войн как-то вдруг появился у нас Крым.
И как-то в Финляндии тоже не обошлось без военных действий.
Кстати, Казань и Астрахань Ивану Грозному тоже пришлось несколько боевыми методами присоединять.
"сила разных причин" была очень вооруженной :)
И интернационализм, при котором все были русские, в активной части все-таки явление довольно молодое. Советское, прямо скажем. Это совсем не незапамятные времена.


All times are GMT +3. The time now is 08:38.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots