Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   От тимбы к касино (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2261)

Jean Lafitte 29.08.2014 18:01

Посмотрим на танец java, столь любимый некоторыми программистами:

http://www.youtube.com/watch?v=lEd6mmmZJEo

http://www.youtube.com/watch?v=TL32HoDSHRY

Танец был запрещаем "так же, как ламбада" (скорее как машише), узлы - как в касино, отдельные движения - как в бачате (которая "чувственная", "европейская"), близкое положение партнёров - как в кизомбе... При этом танец появился и развился раньше, чем эти танцы (1910-1930 годы).
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_%28dance%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Java_%28danse%29

И касино, и НЙ многое взяли из существовавших до них европейских танцев. Сальса как музыка и как танец развилась на основе многих танцев и музыкальных стилей (и Европы, и Африки. Возможно, что и индейцы что-то добавили). Сальса легко распространилась в Европе и США из-за своих европейских корней - многое в танце уже было знакомо.
Попытки отделить касино и НЙ, на мой взгляд, являются стремлением к самоопределению и отделению, самоидентификации кубинцев, и для жителей других стран малоинтересны.
Взгляд со стороны торговли: кубинцы продвигают свой бренд, свою марку - для зарабатывания денег на этом.

Paganini 31.08.2014 23:17

Tatic странно как-то сказал - " Сон-монтуно - который еще Арсенио Родригез, как все думают, придумал."
А это вызывает сомнение? Я понимаю, конечно, что пионером в области экспериментов был Ignacio Piñeiro, но вот прям сон монтуно, если верить испанской wiki, все же придумал маэстро Родригез.
Или все же нет? ;)

bukanir 01.09.2014 11:08

Quote:

Originally Posted by Paganini (Post 46940)
Tatic странно как-то сказал - " Сон-монтуно - который еще Арсенио Родригез, как все думают, придумал."
А это вызывает сомнение? Я понимаю, конечно, что пионером в области экспериментов был Ignacio Piñeiro, но вот прям сон монтуно, если верить испанской wiki, все же придумал маэстро Родригез.
Или все же нет? ;)

Tatic видимо считает, что здесь произошла история,схожая с бачатой. "Отцом" которой считают Хуана Луиса Герру, но он же не автор музыкального стиля "Бачата". Он скорее её популяризатор.

v.radziun 01.09.2014 11:18

Давайте не будем додумывать за Александра ;)

bukanir 02.09.2014 04:26

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 46942)
Давайте не будем додумывать за Александра ;)

просто хочется испробовать на его шкуре технику дискуссии в стиле "Докажи, что не верблюд" :D

Tatic 26.09.2014 13:25

ВНИМАНИЕ! ОБРАЩЕНИЕ РАФАЕЛЯ БАРО КО ВСЕМ КАСИНЕРОС!
Добрый день друзья! Не желая оскорблять никого. Касино не имеет никакой смеси с Афро или Хип-хопом или Румбой, я научился танцевать Каисно в 70 и 80 и сегодня только вижу, что Хип-хоп, Румбу и Афро продают как Касино. Но Касино это танец в паре и не является Шоу. Мир сошел с ума! Кубинцы защищают Реггетон, который не является нашим ритмом. Кубинцы защищают Хип-хоп - но это пришло и США, а Афро пришло из Африки. то что есть настоящего на Кубе и оригинального это СОН, Гуарача, Колумбия, Гуагунко, Пилон,Мозамбике, Суку-Суку, Каринга - это настоящие фольклорные и сельские танцы Кубы. Когда вы делаете Шоу для выступлений возможны смеси. Но для обучения когда обучают настоящему Касино мы не мешаем ни с Афро ни с Хип-хопом ни с Румбой а это разница между хорошим и плохим, не хочу ни кого обидеть лично, но каждый день вижу в интернете, когда смотрю Касино вижу больше Афро и Хип-хопа чем Касино. Рафаль Баро. чемпион Кубы и Мира по касино.
Buenos mis amigos sin ofender a nadie esto es casino no tiene mescla de afro ni de hip hop ni rumba esto fue lo que yo aprendi en los anos 70 y 80 hoy en dia solo veo afro rumba hip hop que lo venden como casino pero el casino es en pareja y no es u schow se utilisa pasial por el salon los enganos las fintas y figuras como los 70 .el mundo se esta acabando .los cubanos defienden el reggeton pero ese rimo no es de cuba es de puertorico los cubanos defienden el hip hop pero es de usa e afro biene de africa lo orijinal que nacio y cresio en cuba como el son la guaracha la columbia el guaguanco pilon mosabique zuku zuku la caringa bailes campesinos eso es de nosotros los cubano. pero no se an dado cuenta que son los mejores pero no del rimos cubanos sino de las meclas puertoriquenas cubano darle balor a lo tuyo y no a lo de otros yo e tenido una pequena discusion con un puerto riqueno y a dicho ystedes los cubanos copian nuestros reggeton nuestro bailes en realida no le dije nada porque en realida tiene razon cuba es una mina de rimos y de baile porque darles mas balor a lo de otro que a lo tuyo casino es tuyo bailalo y difrutalo como nadie en elmundo la mescla es buena para los chow pero para casino ensenale a la jente que es casino verdadero y no mescle con afro ni con hip hop ni rumba a si el mundo ve la diferencia entre lo bueno y lo malo no quiero que nadie lo tome personar pero hasta donde cada dia veo el internet y veo casino cubano y veo mas afro y mas hip hop que casino. Rafael Baro el campion de Cuba y del mundo de Casino

v.radziun 29.09.2014 09:29

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47059)
Афро пришло из Африки. то что есть настоящего на Кубе и оригинального это СОН, Гуарача, Колумбия, Гуагунко, Пилон,Мозамбике, Суку-Суку, Каринга - это настоящие фольклорные и сельские танцы Кубы.

Ну да — что колумбия, что гуагуанко, что остальные названные жанры — они возникли на Кубе сами собой, и в них нет ни капли африканского. Что касается мозамбике, то это и не сельский, и не фольклорный танец и музыка — этот жанр создал конкретный человек, Пельо Эль-Афрокан. И в нём, конечно же, тоже нет ни капли африканского, на что явно указывает хотя бы это самое «Эль-Афрокан».

Sergey Gazaryan 29.09.2014 11:42

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47059)
ВНИМАНИЕ! ОБРАЩЕНИЕ РАФАЕЛЯ БАРО КО ВСЕМ КАСИНЕРОС!
Добрый день друзья! Не желая оскорблять никого. Касино не имеет никакой смеси с Афро или Хип-хопом или Румбой, я научился танцевать Каисно в 70 и 80 и сегодня только вижу, что Хип-хоп, Румбу и Афро продают как Касино. Но Касино это танец в паре и не является Шоу. Мир сошел с ума! Кубинцы защищают Реггетон, который не является нашим ритмом. Кубинцы защищают Хип-хоп - но это пришло и США, а Афро пришло из Африки. то что есть настоящего на Кубе и оригинального это СОН, Гуарача, Колумбия, Гуагунко, Пилон,Мозамбике, Суку-Суку, Каринга - это настоящие фольклорные и сельские танцы Кубы. Когда вы делаете Шоу для выступлений возможны смеси. Но для обучения когда обучают настоящему Касино мы не мешаем ни с Афро ни с Хип-хопом ни с Румбой а это разница между хорошим и плохим, не хочу ни кого обидеть лично, но каждый день вижу в интернете, когда смотрю Касино вижу больше Афро и Хип-хопа чем Касино. Рафаль Баро. чемпион Кубы и Мира по касино.
Buenos mis amigos sin ofender a nadie esto es casino no tiene mescla de afro ni de hip hop ni rumba esto fue lo que yo aprendi en los anos 70 y 80 hoy en dia solo veo afro rumba hip hop que lo venden como casino pero el casino es en pareja y no es u schow se utilisa pasial por el salon los enganos las fintas y figuras como los 70 .el mundo se esta acabando .los cubanos defienden el reggeton pero ese rimo no es de cuba es de puertorico los cubanos defienden el hip hop pero es de usa e afro biene de africa lo orijinal que nacio y cresio en cuba como el son la guaracha la columbia el guaguanco pilon mosabique zuku zuku la caringa bailes campesinos eso es de nosotros los cubano. pero no se an dado cuenta que son los mejores pero no del rimos cubanos sino de las meclas puertoriquenas cubano darle balor a lo tuyo y no a lo de otros yo e tenido una pequena discusion con un puerto riqueno y a dicho ystedes los cubanos copian nuestros reggeton nuestro bailes en realida no le dije nada porque en realida tiene razon cuba es una mina de rimos y de baile porque darles mas balor a lo de otro que a lo tuyo casino es tuyo bailalo y difrutalo como nadie en elmundo la mescla es buena para los chow pero para casino ensenale a la jente que es casino verdadero y no mescle con afro ni con hip hop ni rumba a si el mundo ve la diferencia entre lo bueno y lo malo no quiero que nadie lo tome personar pero hasta donde cada dia veo el internet y veo casino cubano y veo mas afro y mas hip hop que casino. Rafael Baro el campion de Cuba y del mundo de Casino

Блиииин, я устал повторять. Никто не спорит, что в чистом касино нет афро! Но нельзя говорить, что касино это вершина эволюции, ну нельзя. Все диктует музыка, а она эволюционирует и, соответственно, танцы тоже. Так же никто не говорит, что надо под тимбу на всю песню уходить в афро.

Еще. Чтобы танцевать как кубинцы, надо изучать их танцы. Не ОДИН ТАНЕЦ, а как можно больше, потому что и ритмика, и сами движения похожи друг на друга. Тот же самый основной шаг Мозамбика, похож на базовый шаг румбы и одно другому очень помогает.

Еще. Изучая только сальсу, человек будет деревянным и сможет только крутить узлы, ему это в скором надоест. Поэтому то же самое афро очень нужно для развития собственного тела. Я не говорю, что узлам не надо учиться - всему надо учиться и одно другому будет только помогать, главное распределить последовательность обучения. Можно посмотреть на человека, который изучал только сальсу и на человека, который танцевал и другие стили: румбу, афро, реггетон и тд. Танец у второго однозначно будет в разы интереснее! Разве это не очевидно? Чем больше человек в танцах, тем больше он понимает плюсов в изучении различных направлений!

done_well 29.09.2014 16:10

Безусловно, молоко очень полезно для человека, оно вкусное и питательное. Само собой, когда хочешь выпить молока, не надо в него ничего кидать, иначе не будет вкуса чистого молока.
Но утверждать, что в молочном отделе должно быть только молоко это бред.

Tatic 29.09.2014 16:41

Страничка Рафаеля Баро в контакте. https://www.facebook.com/rafael.baroelizalde?fref=ts все вопросы и сомнения можно изложить ему лично.
Что касается меня, то все мысли я уже изложил и в повторении не вижу резона.
Мне режет взгляд и слух когда танец Касино называют Сальсой, это моветон для такой солидной публики, с которой я имею честь общаться и вот чего я не понимаю, так почему мы говорим об узлах? Разве Касино это только узлы? В Касино гораздо сложнее правильно поставить ногу чем станцевать очередной узел.. хотя и узлы имеют значение.. вот как на Кубе танцуют под песню про Оришас.... http://www.youtube.com/watch?v=OcwOv60c7qs

Jean Lafitte 29.09.2014 19:47

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47069)
вот как на Кубе танцуют под песню про Оришас....

Дык по другому не умеют просто... Стоит ли гордиться своей или чужой ограниченностью?

Alena 29.09.2014 19:59

Сальса в коридоре)))
Да ладно, тот же Нано в другом месте( где места больше)))) и румбит,и колумбит, и реггетонит- и всё это на протяжении одной песни :-)
http://www.youtube.com/watch?v=CzXxS7ksVJc

Tatic 29.09.2014 20:35

Это как раз яркий пример, что происходит с кубинцами, когда они попадают за границу. Как только Нано стал жить в Израиле он стал танцевать так как на этом видео. В Израиле за танцы оришас хорошо платят...как платят так и танцует..
Пока на Кубе он был так не танцевал ДАЖЕ! под песню Адалберто Альверса под оришас, казалось бы где вставлять Афро как ни в этой песне?? Сами, как говориться, ориши велели! Ан нет.. а в Израиле и без оришей под любую музыку моно.. даже под Сон!)

Alena 30.09.2014 02:04

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47072)
Это как раз яркий пример, что происходит с кубинцами, когда они попадают за границу. Как только Нано стал жить в Израиле он стал танцевать так как на этом видео. В Израиле за танцы оришас хорошо платят...как платят так и танцует..
Пока на Кубе он был так не танцевал ДАЖЕ! под песню Адалберто Альверса под оришас, казалось бы где вставлять Афро как ни в этой песне?? Сами, как говориться, ориши велели! Ан нет.. а в Израиле и без оришей под любую музыку моно.. даже под Сон!)

Вот не являюсь поклонницей Нано, но это точно Каса де ла Трова в Сантьяго, а не земля обетованная))) http://www.youtube.com/watch?v=cFQwBGrVS4c
и здесь-не новое видео, но http://www.youtube.com/watch?v=-t0WoDgLfL4 каждая пара считает возможным украсить свой танец))
Наверное, попадать заграницу без ущерба для "правильного" танца - удел избранных, типа Мареро)) Или просто в Японии на тот момент афро, румба и иже с ними меньше востребованы были)))
Я повторю Сергея, никто не пытается доказать, что вставлять элементы ориш/ румбы/ мамбо/ ещё чего-то обязательно. Это делает танец интересней, пластичнее, красочнее .
И это тенденция и уже, собственно, история развития танца и музыки на Кубе последних лет; не месяцев, а именно лет)

Tatic 30.09.2014 02:43

Есть соушел а есть Шоу - не путаем одно с другим. Это все шоу и таком же духе http://www.youtube.com/watch?v=jMFZuN7Wuic http://www.youtube.com/watch?v=cFQwBGrVS4c
А это видео, то что вы привели http://www.youtube.com/watch?v=-t0WoDgLfL4 только подтверждает сказанною мной. Тут Нано ни грамма оришей не вставляет - ДО ВЫЕЗДА С КУБЫ ОН ИХ НЕ ТАНЦЕВАЛ в СОУШЕЛЕ. А после заграницы испортился. В Касино как в социальном танце нет вообще Афро. Салонные танцы Кубы не мешаются в примитивными племенными плясками. Ритуальные танцы делают не интереснее Касино, а просто его деформируют, к сожалению в том виде как я это вижу сейчас и в этом я полностью согласен с Рафаэлем Баро.

Nolanec 30.09.2014 07:41

Сальса - хорошо раскрученный бренд.
Под этой маркой сейчас удобно продавать все, что хоть отчасти выглядит черным. Как в упомянутом молочном отделе, где в большинстве продаваемых продуктах молоко присутствует лишь в виде горсти порошка.

Насчет красочности и развития гибкости и (чего ещё?) тоже спорно. Большинство танцующих афро напоминают со стороны кривляющихся обезьянок, а для прочего достаточно делать зарядку по утрам.

v.radziun 30.09.2014 08:56

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47074)
Салонные танцы Кубы не мешаются в примитивными племенными плясками.

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Какие пляски Вы считаете «примитивными племенными», а какие — нет? Правильно ли я понял, что танцы ориш — это примитивные пляски, а гуагуанко и колумбия — нет?

Sergey Gazaryan 30.09.2014 10:42

Quote:

Originally Posted by Nolanec (Post 47075)
Сальса - хорошо раскрученный бренд.
Под этой маркой сейчас удобно продавать все, что хоть отчасти выглядит черным.

Почему вы так думаете? Любой набор в группу по бачате соберет куда больше народу, чем набор в группу по афропластике, оришас, гуагуанко и тд. Не надо говорит, что те кто развивает эти танцы - "рубят бабло", это не так. Может быть в Европе да, но в России точно нет. Просто поверьте.

Quote:

Originally Posted by Nolanec (Post 47075)
Насчет красочности и развития гибкости и (чего ещё?) тоже спорно. Большинство танцующих афро напоминают со стороны кривляющихся обезьянок, а для прочего достаточно делать зарядку по утрам.

Можно афро и не танцевать. Оришас, арара, абакуа, пало - это очень сложно и, действительно, маленький процент людей делает это на высоком уровне. Но почему бы не заниматься афро не только чтобы вставлять в сальсу отдельными элементами, а просто для пластики?
Вы считаете, что люди вставляющие в сальсу афро обезьянки, а мой ответ таков, что люди, танцующие только касино и больше ничего - выглядят как буратинки. Пусть лучше я буду обезьянкой пластичной, нежели роботом, который двигает только руками, чтобы повести партнершу.
Поймите, одним касино не ограничешься никак. Касино это скелет, а потом на этот скелет надо наращивать мясо. И человек начинает развиваться дальше. Изучает музыкальные инструменты, ритмику, больше слушает музыки, после понимает, что эту музыку надо как-то обыгрывать, а его собственное тело его не слушает, и он выглядит, простите, как эпилепсик, когда хочет обыграть акцент. И в голову приходит мысль, что надо позаниматься либо реггетоном, либо афро и румбой например, чтобы хоть как-то разшевелиться. И так далее,. Начинает изучать соло, чтобы можно было и сольников добавить в танец, развивает повороты, чтобы четче крутиться и тд. Человек должен развиваться, а не стоять на месте.
Nolanec, вы же препод, зачем вы так антимотивируете людей? Говоря обычному ученику, что и касино хватит в своем танцевании, вы лишаете его желания развиваться. Я не спорю с тем, что элементы афро не нужно вставлять - это дело каждого. Но развитие пластики, ритма, музыкальности, соло, обыгрывание акцентов (благодаря той самой афропластике), ИМХО, НЕОБХОДИМО.

Alena 30.09.2014 11:30

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47074)
Есть соушел а есть Шоу - не путаем одно с другим..
Это все шоу и таком же духе

ожидаемый аргумент))
Шоу на Кубе от кубинских преподов, которе не укладывается в рамки чьй-то концепции- не считается) Соушл не на Кубе от кубинцев тоже не считается))

Убей Бог, не пойму, почему Мареро и Баро заграница не "испортила", а Йоанниса и Янет Фуэнтес, к примеру , исходя из данной концепции, "испортила" основательно :)
И почему кто-то в танце прав, а кто-то нет..
А судьи кто?(с) :D
Если сравнивать классический балет 30х г. ХХ века с ныне существующим- техника исполнения во многом изменилась, если посмотреть записи бальных танцев 70х г и 90х- это просто небо и земля, если кубинскую музыку 60х сравнить с тем, что играют сейчас...
Соушл- это как раз свобода выбора, в том числе, какую стилистику и украшения выбирать и у каких преподов заниматься))
Мне Нано в этом видео http://www.youtube.com/watch?v=CzXxS7ksVJc
нравится на порядок больше, чем в этом http://www.youtube.com/watch?v=OcwOv60c7qs
хотя, повторюсь, я вообще не его поклонница, дело вкуса))

Retaco 30.09.2014 11:46

"И так круг за кругом, и так час за часом,
И день за безрадостным днём.
Когда-то давно было поле и счастье,
Но люди забыли о нём." (с - не знаю кто, но что-то о лошадках) :)

Опять все выскажут всё те же мысли и остануться, при совём мнении. Что забавно - с базовыми утверждениями никто не спорит, а выводы абсолютно противоположные. А аргумент в виде "В 60е так не танцевали" не достаточен для запрета "так танцевать" сегодня. Потому, хочу сказать Александру (Tatic) - не обижайтесь, но у Вас не получиться вернуть всех в узкие рамки "пасторального салонного танца". Образно говоря - река давно "залила всю равнину", а Вы всё пытаетесь "строить канал для лодок в центре озера". Нафига, если можно гонять по всей поверхности? (вопрос риторический, можно не отвечать).

К слову, я сам афро на танцполе не танцую - не нравиться. Но ограничить всех своими рамками - это слишком.. :D

Теперь прямой вопрос - Tatic, а в рамках шоу Вы лично пробуете афро? Или настолько не нравиться афро (ориши), что прям "полный внутренний запрет".

Tatic 30.09.2014 13:47

Да почему же.. наша школа выступала с Афро-шоу и сам я танцую румбу Колумбию.. https://vk.com/video195982762_170852603 против самих танцев я ничего не имею. Танец само по себе понятие нейтральное если брать физическую сторону.. Можно ли в ритуальных танцах взять только физический пласт? Развивать пластику это хорошо. Проблемы начинаются когда пытаются смешать Коня и трепетную лань.
P.S Румба возникла на Кубе и не является племенными плясками - это "baile de Solar" в той же Колумбии не мало испанского Фламенко. Румба это КУБИНСКИЙ фольклор. А Афро-пляски это чистая Африка, ритуальная, племенная, религиозная это не плохо и не хорошо, каждый делает свой выбор.

v.radziun 30.09.2014 14:00

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47081)
Румба возникла на Кубе и не является племенными плясками - это "baile de Solar" в той же Колумбии не мало испанского Фламенко. Румба это КУБИНСКИЙ фольклор. А Афро-пляски это чистая Африка, ритуальная, племенная, религиозная это не плохо и не хорошо, каждый делает свой выбор.

Александр, ну вот опять Вы сами себе рамки выдумываете — в этом и проблема. Вот сопоставьте сами:

Вот привезли на Кубу негритянские племенные пляски — юку и т. п. На Кубе они превратились, путём добавления разнообразных элементов, в гуагуанко. И это, согласно Вашим словам, нормально и даже хорошо.

Теперь рассмотрим сходную ситуацию: на Кубе в 50-х появилось касино. Затем, путём добавления разнообразных элементов, этот танец эволюционировал, превратившись в то, что называют кубинской сальсой, тимбой и прочими красивыми словами. Но это, по Вашему мнению, ужасно и не имеет права на существование.

Мне кажется, это какая-то странная логика.

Jean Lafitte 30.09.2014 15:29

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 47082)
Вот привезли на Кубу негритянские племенные пляски — юку и т. п.

Точно так же привезли европейские племенные пляски.
Уже достало это строительство "берлинской стены": вот до какого-то времени был ужас-ужас, а потом внезапно появилась "цивилизация и всё такое". Напоминает коммунистов с отгораживанием "до и после революции (причём октябрьской) 1917 года".
Причём человек пытается запретить любые изменения после ещё одной даты. Какой-то период в развитии танцев объявляется "самым правильным и лучшим", а остальное закидывается грязью. Этот период - был и прошёл, и он не лучше и не хуже.

Tatic 30.09.2014 22:34

То что Вы называете "Тимбой" нигде не существует кроме как на конгрессах по "Сальсе" - это искусственная и придуманная коммерческая смесь за пределами Кубы. В отличие от естественной эволюции в случае Гуагуанко.

v.radziun 01.10.2014 09:30

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47085)
То что Вы называете "Тимбой" нигде не существует кроме как на конгрессах по "Сальсе" - это искусственная и придуманная коммерческая смесь за пределами Кубы. В отличие от естественной эволюции в случае Гуагуанко.

Вы уверены, что старые негры-конголезцы в своё время не ругали молодёжь, увлечённую гуагуанко: «Испоганили нашу родную юку, намешали в неё чёрт-те чего, да ещё поют на испанском, как беломазая нечисть»? ;)

Tatic 01.10.2014 12:57

Песня про Чанго и Йемайа - вы видите Афро? Вот так и танцуют на Кубе Касино под Тимбу от Александр Абреу. https://www.youtube.com/watch?v=-tedBLlWGPU

Corizza 01.10.2014 13:04

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47085)
То что Вы называете "Тимбой" нигде не существует кроме как на конгрессах по "Сальсе" - это искусственная и придуманная коммерческая смесь за пределами Кубы...

Извините, но я периодически лазаю по фейсбучным страницам некоторых кубинцев, живущих на Кубе - музыкантов, ди-джеев, артистов - и очень часто натыкаюсь на их размышления и высказывания на тему что ж такое тимба вообще и что она для них значит в частности. Так что в музыке в "пределах Кубы" такое явление и понятие присутствует.

Tatic 01.10.2014 13:10

Quote:

Originally Posted by Corizza (Post 47088)
Так что в музыке в "пределах Кубы" такое явление и понятие присутствует.

Вы меня сбили с толку! Или я вас не правильно понял или вы не прочли все то, что было написано выше. Тимба это МУЗЫКА, Касино это танец.

Corizza 01.10.2014 13:45

В цитируемом посте вы не сказали, что имели ввиду музыку)
Ок. В том что тимба существует мы согласны) но что тогда вы предлагаете танцевать под музыку, которая называется "тимба"?
Касино в чистом виде, без каких-либо примесей не очень хорошо сочетается со столь экспрессивной музыкой. Приходится как-то изворачиваться же, что бы обыгрывать музыку. Не, ну можно конечно, встать посреди танца в гордую позу и сказать: "Фу! что за африканщина?!" и подождать когда "барабанная дробь" сменится чем-нибудь более "танцевабельным", но это как-то...
То, что сейчас для танца под тимбу нет определенного (вернее, официально закрепленного) названия еще не означает, что этого названия не будет через некоторое время ;)

v.radziun 01.10.2014 13:56

Quote:

Originally Posted by Tatic (Post 47089)
Тимба это МУЗЫКА, Касино это танец.

Александр, Вы никак не можете принять простой факт: мир меняется. И если меняется музыка (в этом Вы ей, слава богу, не отказываете), то точно так же может — и меняется — танец.

В том, что социальный танец, сложившийся на основе кубинского народного городского танца касино, видоизменился и получил название сальса (а также, что он зажил своей собственной жизнью), на мой взгляд, нет ничего предосудительного и ужасного. Применение названия сальса к социальному танцу — это уже сложивший факт, сколько бы Вы ни говорили о том, что это весь мир «шагает не в ногу», что только Вы (Марреро или кто-то ещё) знаете, как он должен правильно называться и танцеваться.

С тимбой такого консенсуса нет: лично я пока что склонен называть так именно музыку, не танец. Но это не мешает мне понимать простую вещь: вполне возможно, что впоследствии эта точка зрения устареет, и большинство станет называть тимбой и танец, исполняемый под музыку тимба. В этом нет никакого преступления против принципов — лишь принятие того факта, что всё в этом мире течёт, всё изменяется.

Ну и напоследок — об афро. Я учился танцевать довольно давно, скоро будет 15 лет, как начал. В те поры у нас танцевали кубинскую сальсу, максимально приближенную к тому «идеальному касино», поклонником которого Вы являетесь. Поэтому я вполне понимаю Вашу отрицательную реакцию на подход, согласно которому кубинская сальса без афро чуть ли не невозможна. — Возможна, конечно же, возможна! И когда в кубинской сальсе становится больше афро, чем касино — вероятно, это перебор (и реакция поддерживающих Вас здесь людей — это именно протестная реакция людей, которым надоела подмена кубинской сальсы афроМ). Но и впадать в другую крайность и утверждать, что современная кубинская сальса не может вбирать в себя какие-то элементы румбы и афро — тоже неправильно. На мой скромный взгляд, конечно. Истина — она где-то посередине.

Андрий 01.10.2014 15:32

Интересная логика, Марреро, который занимается танцем касино всю жизнь, каждый год делает экспедиции в разные уголки Кубы, для изучения различных танцев и их влияния друг на друга, создал свою систему танцевания касино, на основе общения с лучшими касинеросами Кубы проморгал целый танец, который танцуют во всём мире, причём танец на основе его любимого касино. Получается мы в России тут побольше разбираемся в танцах, чем всякие там знатоки с Кубы, но ради справедливости скиньте ссылку на кубинца который утверждает, что есть танец сальса на Кубе, условие одно, он не должен быть связан контрактами с европейцами и американцами. Касино, вне всякого сомнения является вершиной эволюции кубинского парного танцевания и то что туда, под прикрытием музыки пытаются запихнуть афро, это не есть эволюция, это путь назад, сравнение касино и юку, в корне не верно, их нельзя сравнивать.

Jean Lafitte 01.10.2014 16:19

Мы - не на Кубе.
Пора признать, что в России (в Украине, Беларуси, Европе) развиваются местные виды танцев на основе касино и много чего другого. До появления касино здесь уже были местные танцы, и они не исчезли полностью. Глупо отвергать уже имеющиеся наработки.

Чемпионы по сальсе Всемирных Игр в Кали:
Baile deportivo (Salsa) World Games Cali 2013 - Colombia
http://www.youtube.com/watch?v=trWX-X63VCU

Колумбийская сальса с движениями из русских народных танцев.

v.radziun 01.10.2014 17:13

Quote:

Originally Posted by Андрий (Post 47092)
Интересная логика, Марреро, который занимается танцем касино всю жизнь, каждый год делает экспедиции в разные уголки Кубы, для изучения различных танцев и их влияния друг на друга, создал свою систему танцевания касино, на основе общения с лучшими касинеросами Кубы проморгал целый танец, который танцуют во всём мире, причём танец на основе его любимого касино.

Логика совершенно железная. Марреро мил аутентичный кубинский народный городской танец (мне не совсем нравится русская калька с испанского «салонный танец»; по-русски «салонный» всё же немного не то означает). Мы же здесь танцуем социальные танцы, а это немного другой коленкор. Разница, казалось бы, небольшая, но весьма существенная. Т. е. наш кубинский стиль — это некий стандарт, созданный на базе многообразных вариантов касино (о чём я мельком упоминал в «Краткой истории сальсы») для внешнего потребления. Причём этот стандарт тоже претерпевает изменения с течением времени, и первую скрипку в его изменении играют кубинцы (поэтому пример с добавлением в сальсу элементов русских танцев русскими танцорами не катит). И именно благодаря этому кубинскому «надзору» социальный кубинский стиль не отрывается уж совсем от касино, т. е. они взаимопонимаемы.

Я понимаю, что всё это звучит немного шокирующе для людей, уверенных, что мы танцуем на наших дискотеках настоящие кубинские народные танцы, но — уж как есть. Как говорится, «большевик должен знать правду, даже если она горька как полынь» :)

Тут, кстати, очень показательна аналогия с бачатой, «европейский» вариант которой очень отличается от оригинала. И, как ни стараются сейчас популяризировать доминиканский вариант, он никогда не будет идентичен тому, что танцуют в Доминиканской Республике сами доминиканцы — просто потому, что аутентичная доминиканская бачата — это живой многообразный народный танец; нам же, социальщикам-недоминиканцам требуется некий чёткий стандарт.

Quote:

Originally Posted by Андрий (Post 47092)
Касино, вне всякого сомнения является вершиной эволюции кубинского парного танцевания и то что туда, под прикрытием музыки пытаются запихнуть афро, это не есть эволюция, это путь назад, сравнение касино и юку, в корне не верно, их нельзя сравнивать.

Вера — великая вещь. Когда-то нас учили, что коммунизм — высшая точка в развитии человечества; а видите, как всё повернулось. Поэтому если Вам нравится верить, что сравнивать эволюцию юки в гуагуанко и касино в тимбу нельзя — верьте, никто Вам этого запретить не может. Но логика свидетельствует о другом.

Tatic 01.10.2014 17:55

Quote:

Originally Posted by Corizza (Post 47090)
Ок. В том что тимба существует мы согласны) но что тогда вы предлагаете танцевать под музыку, которая называется "тимба"?
Касино в чистом виде, без каких-либо примесей не очень хорошо сочетается со столь экспрессивной музыкой. Приходится как-то изворачиваться же, что бы обыгрывать музыку. Не, ну можно конечно, встать посреди танца в гордую позу и сказать: "Фу! что за африканщина?!" и подождать когда "барабанная дробь" сменится чем-нибудь более "танцевабельным", но это как-то...
То, что сейчас для танца под тимбу нет определенного (вернее, официально закрепленного) названия еще не означает, что этого названия не будет через некоторое время ;)

Вы меня не слышите.. разве не это говорят своим танцем на этом видео кубинцы? Разве Александр Абреу игрет не Тимбу?? Разве не под Тимбу на конкурсе танцуют кубинцы КАСИНО?... Разве не под "африканщину" с Чанго и Йемайей? вы знаете я устал.. если продолжать говорить на черное белое, а на белое черное..я беру перерыв)..
Могу вам только предложить ЕЩЕ РАЗ пересмотреть видео https://www.youtube.com/watch?v=-tedBLlWGPU

Corizza 01.10.2014 18:02

Я не слышу?! О_о
ну, ладно) пусть будет я)

Tatic 01.10.2014 18:02

О Виктор! Спасибо Вам за правду. Наконец-то я это услышал. Итак, ТО ЧТО ТАНЦУЮТ НА КУБЕ ЭТО НЕ ТО ЧЕМУ УЧАТ У НАС...Вот за это реально большое спасибо.
В этом мы пришли к согласию и это уже не мало)

Андрий 01.10.2014 18:16

Мне кажется кубинский народный танец, который так мил Марреро и есть социальный танец, в чём отличие кубинцев, танцевавших в клубе Касино Депортиво от русских танцующих в каком нибудь клубе в наше время. Дело совсем не вере, так всё таки касино переродилось в сальсу или в тимбу, а то я уже совсем запутался.

Булат 01.10.2014 20:23

Quote:

Originally Posted by Jean Lafitte (Post 47093)
Мы - не на Кубе.
Пора признать, что в России (в Украине, Беларуси, Европе) развиваются местные виды танцев на основе касино и много чего другого. До появления касино здесь уже были местные танцы, и они не исчезли полностью. Глупо отвергать уже имеющиеся наработки.

Чемпионы по сальсе Всемирных Игр в Кали:
Baile deportivo (Salsa) World Games Cali 2013 - Colombia
http://www.youtube.com/watch?v=trWX-X63VCU

Колумбийская сальса с движениями из русских народных танцев.

Никаких русских народных) Просто Джеферсон занимался бальными и pasos колумбийской сальсы исполнял отчасти по-бальному на прямых ногах, и может потому похоже. А так все шаги - чисто местные))) известно из первых рук.

Булат 01.10.2014 21:29

С определенного времени лично мне видеть "стандарты" на танцполе - ужасно скучно и угнетающе. Мне нравится быть там, где чувствуют музыку сальсы и выражают ее, не важно просто или сложно. Мне кажется, проблема лежит в этой фундаментальной плоскости, а не в том, правильно ли вставлять афро в касино. А проблема собственно афро в том, что зачастую оно просто некрасиво, как тут выше сравнили с обезьяничанием. Ведь многие инструктора-кубинцы прошли многолетнюю программу обучения в своих училищах, включающее не только афро, а еще классическую и современную хореографию, в отличии от большинства танцующих в СНГ. Польза афро для сальсы, по моему, очень конкретна - это восприятие ритмики, ощущение объема, изоляция, соответствующая ритмике сальсе координация тела. Все. Это навыки, требующие серьезной работы, которыми в полной мере не все инструкторы обладают. Хуже от таких навыков в парном или даже сценическом танцевании явно не будет. А в остальном уже дело вкуса и импровизации.

Булат 01.10.2014 22:16

Вообще с "социальной" сальсой - куча путаницы. В латиноамериканской среде танцуют на порядок проще, но с большим пониманием и удовольствием от музыки, как на старом видео с мамбо или времен Фании. Понятно - развитие, но ведь, как правило, не пройдя ступень понимания музыки, люди уже пытаются танцевать технически сложные вещи и афро. Потом появляется желание выйти на сцену, но сцена для профессиональных танцоров, для артистов. Исключения конечно есть, и это меньшинство. С одной стороны, "социальщики" недостаточно профессиональны, почему и уступают на конкурсах бальникам или спортивной сальсе, с другой стороны перерастают уровень народного танца, теряя часто "живую" музыкальную и творческую составляющую.


All times are GMT +3. The time now is 20:10.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots