«Танец в музыку» — это как?
 

Вот мы вчера с девушкой после очередной сальсатеки сидели и обсуждали, так и не придя к общему знаменателю.
Дело в том что музыку мы вроде как слышим... только слышим по разному. После обсуждения стало понятно, ЧТО именно мы слышим по разному.
Выяснилось, что в танце (естественно особенно в сольных его частях) я цепляю отдельный инструмент - обычно это трубы - и танцую под него; девушка же слушая общую картину песни, акцентирует громкие ноты вне зависимости от инструмента.

Вот рассудите пожалуйста, как правильнее, как лучше. Вопрос задаю не из праздного любопытства, а чтобы как-то синхронизироваться с партнёршей чтоб было красивее и приятнее танцевать, так как иногда возникают проблемы - она-то конечно ведётся, но не понимает куда)

Это всё я про кубинку, но в принципе не важно :)

ЗЫ: мамботрайб читаю, поиск использую, про музыкальность читал..но ответ на такой вопрос не находил :o
Поделитесь мыслями/советом пожалуйста!

Дмитрий, я практически 100-процентно уверен, что тема не останется незамеченной, и Вам напишут тонны советов, как правильно танцевать «в музыку».

На мой же взгляд, главное требование состоит в том, чтобы танцор имел представление о ритме и структуре сальсы: банально не «терял ноги» и понимал, что смену припева и куплета надо хоть как-то разнообразить движением.

Остальное — дело сугубо индивидуальное: кто как музыку слышит и воспринимает. Простой пример: когда идёт соло на тимбалах — вроде бы, логично под этот фрагмент сделать какой-нибудь футворк; но с лёгкостью можно обойтись и без него, а как-то выделить, обыграть другие инструменты. И это не будет ошибкой.

Словом, алгоритмизация танца: вот под это танцуем непременно так, а под то — эдак, — на мой взгляд, дело неблагодарное. Каждый танцует в меру своего понимания музыки, умений и даже текущего настроения.

carambamd, я не очень понял: речь про нехватку взаимопонимания в моментах, когда вы танцуете соло (и хочется, чтобы был какой-то резонанс, а не 2 совершенно отдельных человека) или про ритм и акценты в паре?

В паре вопросов не возникает, тут всё чётко - я веду, девушка ведётся, что хочет, то и украшает - это её выход :)

Так что скорее всего:
..акцентирующих музыку по разному.

Вот и я про это. В принципе, суть вопроса сводится к тому нормально ли это, что люди слышат музыку по разному, нормально ли это смотрится на танцполе и надо ли с этим бороться :)

Инструментов много, особенности восприятия (как физиологические, так и "приобретённые") у всех разные, так что то,
да, нормально.

Вот насчёт
невозможно сказать, не посмотрев.

В общих чертах, если вам хочется какой-то слаженности действий с партнёршей на соло - всё в ваших руках. Попробуйте сопоставить то, что она танцует с тем, что звучит и понять, почему она двигается именно так. Ну а дальше попробовать подстроиться под её "слышание" ;)
Кроме того, в соло достаточно много элементов, которые можно условно назвать стандартными, или их вариаций. Попробуйте делать то же, что и она, но, что называется, with a twist. Как правило дама, если уверенно чувствует себя на соло и видит, что ей предлагают такое взаимодействие, даст возможность и вам "предложить" что-то, что она повторила бы в своём ключе.

Большое спасибо за исчерпывающий ответ :) Насчёт разницы в ощущении музыки успокоился, будем эксперементировать и подстраиваться :) А вы как танцуете, под общие акценты или под инструменты или ещё как?

Зависит от трека и от настроения. По-разному ;)

Понятно. Я так думаю тут главная проблема в голове - я ухожу в 1 инструмент и не слезаю с него до конца партии, даже когда другие инструменты уже перекрывают его) Будем работать над своей головой, бо это не всегда хорошо смотрится :)

carambamd поздравляю Вас с тем, что танцуете в музыку и завидую, что даже партнерша есть.
Общение с барышней по поводу мызыки, так же большой +.
Если говорить за касино, то вставлю и свои пару слов (ну, пару сотен:D)
Для начала, угадаю, почему в паре партнерша выделяет акценты, а вы трубы.
Все просто- партнерша ведется, и ориентируется на то, что слышно всем. Для нее наиболее вероятно, что начнут обыгрывать то, что хорошо слышно и не очень запутанно в ногах. В паре, можете обтанцовывать и трубы, но вести партнершу надо в основной ритм, тогда она не собьется и сможет вставить свою игру, если захочет.
Что касается раздельного футворка, то вариант один- затеять игру, только так можно добиться резонанса, в остальных случаях будет два отдельных человека, если только эти два не учились в одной школе у одного препода, но это уже сговор:cool:.

С Виктором не согласен.
Это для новичков, пытающиеся танцевать музыку должны хорошо владеть обеими ногами, разбираться в структуре композиции и четко знать или чувствовать, где и на какой ноге находишься в музыке и уметь ногу менять и возвращаться обратно, в соответствии с задуманными фишками не разрушая целостности обыгрыша музыки.
Вообще не согласен. Так хастловцы на сальсатеках поступают. Первый совет лучше.

Однако, танец в музыку состоит из этих 2-х частей. Базового танца в соответствующую музыку и импровизации на основе базы, но с обыгрышем музыкальных подробностей.

Лично я, чтобы запустить партнершу в нужный обыгрыш, просто пробумкиваю интересный ритм и почти все заводятся. Если ритм основной, к примеру сон размешали с сальсой, то партнерши сами легко ведутся и в первую долю, переходят во вторую и возвращаются обратно, причем некоторые, даже не понимают что это было.
Так как мастерство у меня стремится к нулю, то частенько после обыгрышей я могу потерять ногу или ведение, в этом случае использую дополнительный шаг- другой, на что попадет, но если обыгрывать акценты, то как правило акценты выводят тебя сами в основной ритм. Так что барышня, выделяя сильные ноты, более права, если смотреть на понимание в танце и танцулька проходит более гладко.
А музыку, все слышат по разному, но поэксперементировав, понимают, что акценты, соло переднего плана и характерные ритмы, слышат все, более- менее одинаково.

У Лаалуу 2 незыблемых принципа: 1. спорить, 2. писать много букв.
Пора бы подрости уже.

Laaluu, а можно здесь поподробнее?
Просто не могу понять: если девушка не могла понять, что она танцевала "на 1", потом "на 2", потом снова "на 1", то похоже она не в курсе этих самых долей и тогда ей действительно непонятно, что это было (даже и не заметила разницу). Если это так, то как вы смогли такую девушку перевести с "1" на "2", чтобы она на секунду не встала или не "споткнулась" в шаге? Или всё-таки это происходит "грязновато"? Может тайна в том, что я не понял, что такое "пробумкиваю интересный ритм"?
Честно, оче-ее-ень, интересно. Просто когда я с партнершей в сальсе перехожу, например, на сон, то как правило, девушка осознает, что происходит и танцует сон, а не продолжает танцевать на 1 (в противном случае девушка может подстроиться, но будет "грязный, скомканный" переход)

В какой тональности желательно "бумкать", чтобы партнерша "завелась", но не потеряла при этом ритм?
У меня был однажды неудачный опыт "пробумкивания(?)" - получилось несколько хрипловато, а девушка сразу забыла про танцы...

Как можно пробумкивать ноты и простукивать трубы, не обращая внимания на характер музыки? Это будут роботы, а не танцоры. И долго же эти роботы будут договариваться, кто что пробумкивает, и так и никогда не договорятся. И почему партнёр должен под даму подстраиваться? Может, он лучше музыку чувствует, чем она.
Я считаю, что характер музыки - это главное, и всё будет идеально, если пара в одном настроении танцует.

Пятиминутка-ликбез под девизом "учимся читать то, что написано, а не то, что хочется". Время пошло.
Пытаемся найти выделенные полужирным слова в том, что писал Laaluu и... не находим. Удивительно :)
Пытаемся найти в теме хоть одно слово должен в этом контексте. И снова не находим. "Всё чудесатее и чудесатее".
carambamd спросил, что ему делать в ситуации, когда ему хочется больше совпадать с партнёршей в соло. Ему ответили, что можно сделать в такой ситуации. Почувствуйте разницу :D
Может. Только вопрос был о другом.
Спасибо, кэп!

Антон, ну за что так на Викторию-то? У нас каждый второй за собеседника додумывает :)

Витя, тут я с Антоном соглашусь.
Это попытка Антона показать, что надо писать по сути, а не додумывать. И тем более не НАДУМЫВАТЬ, что часто встречается. И тогда на форуме не каждый второй, а может, только каждый пятый будет за собеседника додумывать. И будет больше конструктивных обсуждений. Так что, я думаю, это Антон не просто к Виктории обращался, а через неё ко многим.

А вот-вот-вот - это как? Раскройте секрет, как завести девушку)

Почему я не люблю танцевать с преподами? А слишком консервантивны.
Хотите про бум бум, пжлста.

Предпосылки.
1. Есть специально заточенные танцы под разную музыку, что не исключает импровизации.
2. Невозможно танцевать отлично не зная языка и не имея первичных навыков игры на перкуссии.

Но танцевать то, хочется весело. Поэтому ориентируемся на слышимые ритмы. Вообще, меня всегда интересовало, что делают хорошие танцоры с острова, помимо физухи, что у них выходят занятные танцы. А они, в большинстве своём участвуют в музыке- хлопают, считают, поют че то себе под нос. Так почему мы пренебрегаем этим фактором?

Простейший случай пробумкивания- импровизация в бас. В большинстве композиций бас сочный, ритмичный, однако в него не танцуют, и заставить просто ведением барышню танцевать в бас- невозможно. Но проще простого акцентировать шаги и пробумкать бас, типа, па-паа----па, бас слышно, бумы совпадают с шагами- партнерша всегда заводится.
Более сложный случай пробумкивания- мелодия, когда надо тянуть движения и комплекс однообразных движений должен продолжаться всю мелодию, тут играет роль импровизационное и динамическое мастерство барышни, чтобы понять и сделать.

Конечно не можете! Ведь считаете, что нет специальной музыки на раз и два. А она есть. В акцентах. Есть акценты совпадающие с сильной долей, а есть совпадающие с другой долей. Направляешь девушку в акценты и..., она идет по акцентам, не акцентируя внимание на счете, конечно, бывают упертые особы, что танцуют в задолбленный на уроках счет, но эта темка, пока, не для них;), пусть немного потренируются, даже не потренируются, а побольше музыки прослушают.

Ну что сказать про такого учителя? Я бы не пошел учиться, если учитель не может бумкнуть- хлопнуть в шаг, счет или ритм.

Виктория, не Вы ли недавно наезжали на партнеров, что чувствуют музыку лучше? Что произошло, что изменилось?
К сожалению, характер музыки многим не доступен- не понимают слов, не играют на муз. инструментах. Потому, трудно собрать равноценную пару, как Янек и Диана, а порознь они выступают, на мой взгляд, гораздо более уныло, чем когда они это делали вместе. Причем и Янек зажигается в танце- видел, и Диана разгорается- самому удалось сплясать, а все не то... .
И, с чего это Вы решили, что бумканья- а по другому следование ритмам, которые имеются в наличии в композиции, приведет к созданию робота? Наоборот, танцоры будут более тонко воспринимать ритмические нити композиции и улучшат импровизационное чутье, даже особо не напрягаясь в освоении физухи.

А по поводу додумывать, так все думают по разному, а если еще в сообщение есть что нибудь недосказанное или не понятное, то...

…то это нужно придумать самому :)

Всё это пахнет шаманизмом. Агалтелым.

В целом и общем согласен с Laaluu)
Только бы добавил, что можно напрямую привязывать ноги, руки и прочие части тела к инструментальным партиям (ну и к вокалу местами) на тренировках и постановках, что здорово развивает музыкальную интуицию уже на сальсатеке!
А качестве небольшого примера - немного казахско-кубинского шаманизма)
В нашей студии для улучшения музыкальности практикуем такие хореографии - сочетание афро и колумбийской сальсы (плюс там и мамбо, и шайны).
Вроде бы помогает)

Real Salsa in Kazakhstan.mp4 - YouTube

Вяжите до кучи наше, оно не менее задорно:

Пётр Алейников в фильме "Трактористы" [1939] (Савка) - YouTube

Зачёт!

А причем здесь (то бишь в обсуждении про музыкальность) ето?))) Или это и есть бессмысленная и беспощадная...?
Все-таки додумывать надо?

Что-то все какие-то серьёзные... Как завести девушку? Развивайте художественно-эстетический вкус! (и сюда плакат агитационный: мужчина с книгой стихов и журналом ...:)). Экскюзе муа, станете вы скакать козлом под сальсу-романтику на французском языке?

А тут эффект замедлеееенной съемки, после быстрой музыки как-то медленная лучше слышится и рисуется в танце, имхо, различаются инструменты четче, а в силу растанцованности частей тела можно больше наполнить танец, хоть степами, хоть пластикой. Да и главное, привычка танцевать под акценты и ритм перкуссии очень помогает музыку интерпретировать. Но, конечно, сальса романтика с упрощенной ритмикой будет не в тему, а вот Рэй Баретто, или любая жесткая сальса в традициях Fania, подарят больше ощущений. Это ведь не схема для социального танцевания, а скорее тренировка навыков.
Результат выглядит примерно так:

Maxim y Soraya salsa social - YouTube

Ритмика для школьников :)

http://festival.1september.ru/articles/416876/


Музыкальность от Мстислава Ростроповича для зрелых людей :)

"Самое большое завоевание исполнителя - это владение временем. Музыка - это искусство во времени."

Мстислав Р*остропович - YouTube

Есть дельные мысли, но, по большому счету, не упрощение, а большая профанация.
Мне более приятен фильм Now music works with Howard Goodall

Основное его отличие от ритмики для детей в том, что в этом фильме повествуют об общих тенденциях и приёмах в музыке, а в пособии, наставают на разнообразии, что по сути является разграничением по странам и культурам, хотя Howard Goodall, вполне доходчиво объяснил, что многие основополагающие моменты схожи для самых разнообразных культур, разбросанных по всему шарику.

Да, и текст писал кто то костноязыкий, хотя бы это- Попробуй, пойми чего внемлют! Музыка фон, но при этом, более её глубокое восприятие.;)

Извините, Булат, это была робкая попытка пошутить.
Когда реальные пацаны (и девчонки) начинают всерьез тереть "за Ойстраха", мне сразу вспоминается Яшка. Умел, подлец, затаптывать прах земной "в музыку". (Тики-бар, первые годы нэпа. В роли Маэстро - Яша-цЫган)

Танец Яшки-цыгана из кинофильма "Неуловимые мстители" - YouTube

А как пел?!

Песня Яшки-цыгана - РљРѕСЂРѕРЅР° Р*РѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ империи - YouTube

Как на Marco Ferrigno похож ;)

Ваши шуточки, не уместны!
У 95% напрочь отсутствует умение (а, возможно, и желание) импровизации в исполняемом стиле, не только в паре , но и в разлуке;)

Пару недель назад, я все что умел прикалывать в бачате, показал новенькой, не умеющей плясать, девушке ровно за 2 трека. Сам офигел, как мало. А больше в нашей тусе и не надо, и так отказываются плясать- слишком сложно и не понятно.

У нас с бачатой вообще отдельная беда. Боюсь и на 1 трек не хватит :) И телепает от доминиканских футворков к одесским волнам через итальянские томные танцы )

А вот лично я искренне восхищен вашими постоянными импровизациями со знаками препинания.

Ну да, лучше вообще без динамических оттенков обходиться, жизнь проще... и скучнее.