Девичьи страдания
 

Мужчины, сальсерос, есть повод задуматься, честное слово! :)
У нас на местном танцевальном форуме одна девушка забавно озвучила танцевание сальсы с точки зрения женщины. Цитирую:

...... На заре обучения была слегка ошарашена тем, что на сальса-тусовках почти всякий танец – белый. Дамы приглашают кавалеров. Я неуютно себя чувствую в перестановке гендерных ролей. Поморщилась, покапризничала, но ничего не попишешь – приехал в Рим, ходи в тоге, - пошла сама. По грибы. Т.е. по партнеры. Эммм… не те ощущения от добытого партнера. А его, в известных условиях, нужно именно добыть. Ну, один из вариантов: высмотреть стоЯщего или танцующего, занять выгодную позицию, откуда до потенциального партнера ближе бежать, и, в нужный момент, ринуться к цели, опережая других претенденток. Справедливости ради скажем, что партнер, конечно, вам не откажет. Опять же, по справедливости, куда ему деваться, бедному. Если женщина просит. И добыла, и танцуешь, ииииии?…..на фига?... Как булочка из «П.Бейкри», выглядит булочкой, аппетитной даже, а на вкус - пенопласт.

По-моему "в десятку" девушка попала!!! :D

Я думаю, со временем, когда девушка зарекомендует себя как хорошая партнерша (а таких, как нам уже много раз говорил Юрий и не только он, нужно поискать), все наладиться и она будет нарасхват!

Другой вопрос - что значит хорошая партнерша?;)

Хороших партнерш не нужно искать, а надо знать в лицо, и быстро, и расторопно занимать, пока кто нибудь не затанцевал.
Впрочем, поиски тоже иногда приводят к открытиям, в четверг я для себя открыл партнершу, которая ведется как ни веди, три разных способа попробовал, просто чудо, УРА, в Москве на 1 хорошую партнершу больше.:)

Давайте создадим реестр хороших партнерш!:D:D:D

Девушки могут отомстить:D Кроме того на SNA кто то предлагал номинацию за самую (мого) удобную(ного) партнершу(ра).

Видимо, девушка полагает, что если ее будут приглашать и к ней будет очередь, то каждый танец будет "Айс"? :)
Ранее уже неоднократно обсуждалось, что для того чтобы получить НАСТОЯЩЕЕ удовольствие от танца, должно совпасть довольно много факторов, но вот кто кого пригласил совершенно неважно. :)

Кстати, начинающие партнеры находятся примерно в такой же ситуации, только им отказывают чаще.

Ну, почти так... Опятьже, все зависит от того КАК тебя пригласили и сколько раз :) Если уже в 10 раз за вечер, то может и надоесть...
А под "КАК пригласили" я имел в виду, что некоторые партнерши умеют это делать очень естественно. Легкий намек опытной партнерши на то, что ей хотелось бы с тобой танцевать, вселяет уверенность в партнера.

Да, так и есть! Так что, надо тему переименовывать, чтобы не нарушать закон о гендерном равноправии :)

Эксперименты на людях запрещены Женевской Конвенцией :)

А это предложение нарушает закон о защите личных данных - нельзя вносить личные данные о человеке против его воли. Кроме того, существует ряд требований к хренению таких данных. :)

В общем, не тема а сплошной криминал :)

вот такая у нас в России у девушек жизнь:) Сначала коня на скаку останавливаем, потом в горящую избу, а потом - переделав обрывок шкуры мамонта в миниюбку и бормоча под нос "я самая обаятельная и привлекательная" отправляемся на добычу партнеров в сальса - тусовке:) милые наши мужчины, подскажите, может кто знает метод клонирования?? (полил водичкой из ручья и отпочковался еще один сальсерос)?:)
А то получается следующий внутренний диссонанс: в сальсе девушка -та, которую танцуют)... предварительно совершает активные завоевательные действия (т.е. больше свойственно мужчинам):)
Любопытно - а зарубежом такая же ситуация?

Чем мне нравится сальса, так это демократичностью. Девушка, вы зачем приходите на сальсу? Парней цеплять или же насладиться танцем?! Если второе, то не вижу причин для жалоб. Нет ничего противоестественного в том, чтобы приглашать партнера. Вы же его не замуж зовете! :)
Судя по себе скажу, что получаешь удовольствие от танца тогда, когда уверен, что партнерше нравится с тобой танцевать. Следовательно, если партнера приглашают, то партнерше априори будет нарвится танец!

Вообще, некоторые партнеры (особенно новенькие) похожи на котов в момент ловли мышек: долго выжидают и принаравливаются чтобы сделать все наверняка. Но если их (котов или сасерас) чуть-чуть подтолкнуть, то долго ждать не придется ;)

В Таллине в последнее время случалось так, что партнеров было даже больше :( Грубо, в среднем партнерш процентов на 30-40 больше. Но раз на раз, конечно, не приходится... Правда, у нас и сальса "поголовье" не многочисленно :)

Ещё очень забавно, когда за действительно хорошими партнёрами (мужчинами), девушки организуют настоящую "живую" очередь потанцевать, как в советское время за колбасой! :)
Помница в Питере на камеру снимал как танцует Milton Cobo, и девушки фоном громко обсуждали и выясняли чья сейчас очередь будет танцевать и мол... "кто тут последний будет"? Очень забавно всё это слушать, честное слово! :D

PS. Хотя я вполне серьёзно считаю, что это и есть истинный критерий танцевального мастерства конкретного мужчины (у женщин всё тоже самое)! ;)

такое ощущение от прочитанного, что сальса - это как тренажерный зал...

а смак клуба? а посидеть - выпить рома? а побалтать с подругами? а протиснуться сквозь толпу танцующую реггетон? а улыбаться партнеру и партнерше? а танцевать, а не выкладывать изученные фигуры? а то что в клубе все хорошие партнеры - потому что все улыбаются и все танцуют? а позаигрывать с барабанщиком, которые хоть и не танцует пять супер пупер, зато вот так вот, только он так умеет - смешно двигает коленками?

помойму проблема не в гендерном составе, а в отношении к сальсатекам (или в их позиционировании) как тренажерном зале. А если кто то один понравился - так почему за ним и не поохотиться - может быть и познакомиться? ... или он каждый трэк проводит на танцполе? фигуры отрабатывает...

---- простите за ошибки в русском языке...

Верно подмечено! Иной раз попадаются такие танцоры, которым, как будто, надо норму выполнить... И общение в эту норму не всегда входит :(

И все-таки меня мучает вопрос.
Понятно, что на вечеринке надо идти добывать партнера, иначе вечеринка под хвост, но все-таки, скажите честно, уважаемые господа:
если я, скажем, пожилая несимпатичная тётушка, и танцую средненько (не совсем плохо, но и не супер), то имею ли я моральное право сама приглашать партнеров, при условии, что они, как правило, сильно младше меня и в течение вечеринки явно имеют планы приглашать молодых и симпатичных?
Только отвечайте, пожалуйста, честно, а не из абстрактных соображений "этики сальсы". Что бы вы испытывали, как приглашаемые партнеры в такой ситуации?

Привет, Диана.
Давай порассуждаем.
Во-первых,
цитата: "пожилая несимпатичная тётушка" - это неправда.
Во всех трех словах. Знай, что это не так - и тебе уже будет легче приглашать, танцевать. Среди девушек есть те, кто "проигрывает" тебе по многим показателям (технике танца, обаятельности и т.д.) и при этом они не стесняясь приглашают всех.
Во-вторых,
если и у молодого человека есть планы приглашать, как ты пишешь, молодых и симпатичных - то 10-15-20 танцев за вечер он не сможет танцевать только с той (или 2-3 мя), которая ему приглянулась. Приглашай - 1 танец с тобой никак не испортит ему настроение (потому как танцуешь ты хорошо). А сейчас молодых людей немало у нас танцующих, так что за вечер ты станцуешь несколько танцев с одними, на другой вечер с другими, в третий с другими и т.д. И в итоге, к первым ты попадешь только через месяц )))). Другое дело конечно, если каждый вечер ты приглашаешь одного и того же - да по несколько раз, то очень быстро он начнет тебе отказывать. Так что приглашай, танцуй - ведь сальсатеки для танцев, в первую очередь. А кому надо только познакомиться, пофлиртовать - те в других местах "тусуются".

Если не брать в расчёт "этику сальсы", где как мы помним моральное право приглашать имеют абсолютно все (и начинашки и гуру, и худенькие и толстенькие, и взросленькие и молоденькие...), то как мне думается вопрос заключается чуточку в другом: все проблемы конкретного человека заключены в его же собственной голове!!!
Люди на сальсотеках всё-таки приглашают чаще всего по принципу: с кем удобно и комфортно танцевать на того и обращают внимание в первую очередь! А какие физические параметры у того человека, дело вообщем-то десятое...., вывод:
1. проще относитесь к жизни. ;)
2. больше учитесь танцевать и нарабатывайте свой личный стайлинг (должны же быть у Вас какие-то козыри в рукаве! :)).
3. научитесь заранее отсекать в своём выборе этаких сальса-снобов (есть такая категория людей, которые чему-то научившись начинают на более слабых или начинающих танцоров смотреть с высока... :().

Так то это так, но надо помнить, что точно такое же моральное право отказать также имеют все (и начинашки и гуру, и худенькие и толстенькие, и взросленькие и молоденькие...). Все-таки мы приходим на сальсатеку не за выполнением обязательной программы – потанцевать со всеми желающими, а за собственным удовольствием... Надо поднимать собственную самооценку. Тогда и отказавший в танце человек, не будет априори рассматриваться как сноб и негодяй, и отказ не восприниматься как личная трагедия.

Всё это правильно, пока практика отказа находится в пределах разумного..., тогда никому и в голову не придёт считать отказавшего человека снобом. Но нужно честно признать, есть такая проблема как сальса-снобизм, когда в мало-мальски выучившемся человечке вдруг откуда ни возьмись появляется высокомерие и некое чванство по отношению к начинающим людям, не наблюдали на танцполе такого? И всё это усугубляется пресловутой гендерной ситуацией на наших танцплощадках. :(
А у некоторых мужчин, как мне кажется, есть такая фишка, отказать девушке и самоутвердиться таким образом в своих глазах и в глазах других таких же мужичков..., нечто подобное к огромному сожалению замечал на наших сальсатеках! :(

Хочется сказать женщинам.

Вы на кой приходите на дискотеку? На кой вам кого-то приглашать? Зачем вообще вам танцевать с кем-то в паре??

Если это гендерные игры, так и отрабатывайте свое гендерное начало - привлекайте и завлекайте и за вас будут драться. Если конечно есть за что.

Если вас волнует творчество и самовыражение, какая вам нафик разница, кто кого и сколько раз. Добывайте себе свой парный самовыражатор в любых доступных формах и не пытайтесь блюсти тут какието клубные этикеты, потому что дискотека эта для вас не клуб, а кружок. Разделенный на пол поскольку постольку.

Хочется половых игрищ - в клуб. Для тех кому за, до и вместо.

Хочется парных беполых танцев - плюньте на половые роли.

Хочется красивой сказки о том чтоб все было хорошо и сразу - обломитесь.

Спасибо, ребята, за высказанные соображения и за советы.
Я, в общем-то, боюсь не того, что мне откажут, а того, что могу подпортить своим приглашением это самое удовольствие от сальсатеки партнеру (если он имел другие планы) - вот в такой ситуации, наверное, и получается танец без удовольствия, невкусная булочка, описанная в начале данной темы.
Кроме гендерного соотношения, еще же и возрастное соотношение имеет место. Не знаю, как в других городах ситуация, но у нас в Н-ске подавляющее большинство молодёжи, что само по себе прекрасно, но иногда напрягает, т.к. чувствуешь себя просто динозавром, которого занесло в сальсу.
Но высказанные мысли и идеи усвоила, всё учту :)
А записным снобам предлагаю выдавать значки с надписью типа "на кривой козе не подъезжать", или, еще лучше - "не влезай, убьет!". ;)

А подавляющее большинство получились у нас из-за "бесплатной" школы в которую берут только студентов до 25 и кто лицом вышел, вот перекос и пошел.
А вообще, сальсе все возрасты покорны и не нужно по поводу возраста переживать.
Диана, если бы ты знала московского дядю Диму, то и мыслей у тебя таких не возникло;)

Мне рассказывали о таком явлении в Новосибирской сальсе как "студенты", которые людей старше 25 лет принципиально отсекают..., но то что они ещё и среди себе подобных кастинг по красоте устраивают, это какой-то культ голубых сальса-кровей получается! :(

я так понимаю, вопрос и в общем смысле задан, и конкретно про DianaPro, которую не приглашают!
так вот, если в общем смысле, то как правило с новичками старшие танцуют, даже снобы, поскольку свой класс показать это всегда есть такое. если у тебя есть преимущество, это по-человечески понятно что его все показывают!
а если конкретно: ну может скажу жестковато, но только естественный отбор никто не отменял! и может DianaPro просто некрасивая женщина!?? :eek: вот и не приглашают! а возраст тут точно не при чём!
выход тода один: ходить чаще на занятия (там-то уж потанцуют), и на занятиях искать себе партёров для похода в клуб!

Удивительная вещь - "некрасивая женщина"!! Красота вообще - дело субъективное!! Если обратить внимание на иностранок (особенно это видно в загранотелях), то редкие женщины из них отличаются хотя бы симпатичностью (по российским меркам), не говоря уже о стройности или ухоженности )) И ничего - плодятся и размножаются:) (видимо естественный отбор их минует)...Говорить об отборе в России - весьма интересная тема- особенно если учесть отбор по "мужской линии": минуя такие фильтры как алкоголизм, накротики, инфантилизм, альфонство, влюбленность в работу, в маму, в любимое занятие (экстремальный спорт, рыбалка и т.п.), нетрадиционная сексуальная ориентация, азартные игры..... Плюс частые стрессы у мужчин (по очень многим поводам, в том числе и от женщин)... Дааааа...по статистике на 10 девчонок хорошо если 1 мужчина наберется:D

И побольше - чтобы гордо сверкать таким значком в лучах собственной славы:)

Володя, мне думается Вы малость погорячились! :(
В сальсе вообще чаще всего присутствуют самые обычные люди, кто-то посимпатичней, кто-то нет. Записных красавцев и красоток как-то не большинство прямо скажем!
Привлекательность человека в сальса-тусовке определяется всё-таки уровнем танцевания этого человека, а не внешними данными. Я, например, чаще приглашаю обычных нормальных девчёнок на сальсатеке зная что они шикарно танцуют, а совсем даже не красоток модельной внешности, потому как танцевать они почему-то учатся в последнюю очередь зная что и так будут "востребованы" мужчинами. Хотя когда красивая девушка ещё и шикарно танцует это конечно вообще сказка и песня! :)

PS. В моём понимании некрасивая женщина: непристойно располневшая дама с обвисшей грудью и с залысинами на голове, и при всём при этом скажем хромая и одноглазая! Дюже сильно сомневаюсь что DianaPro выглядит именно так! ;)
Все мы самые обычные люди и давайте не переходить на личности, OK? :(

А ещё есть такая волшебная вещь как улыбка девушки (женщины среднего возраста, ...., бабушки) во время танца!
Таким практически не отказывают в танце.

А где снобам значки выдают? Мне надо.

значки только лично в руки.
Приезжаете в Н-ск (за свой счет), платите 20 USD за расходы на обработку, и мы вам выдадим значок бесплатно;)
Это, кстати, мысль. Если на сальсатеках такие значки продавать? Купивший обладает полным иммунитетом, и приглашает только сам. Все доходы в фонд развития сальсы, или в фонд бесплатных занятий для нуждающихся.
Эк меня понесло... Чего только в голову не придет после прочтения некоторых комментариев :)

В защиту сальса-снобов
 

А я вот в защиту «снобов» хочу высказаться. Знаете, сразу Грибоедов вспомнился: «А судьи кто?» В смысле, а кто решать-то будет, кому выдавать значки (ну, или ярлыки — вот, дескать, какой сноб, не захотел со мной потанцевать)?

Вы никогда не сталкивались с неадекватностью приглашающей стороны? Нет, ну правда? — Вот потанцевали вы с человеком (я нарочно использую unisex-формулировки, так как речь и о мужчинах, и о девушках); видите, что танцует человек плохо, танцевать с ним вам неинтересно. А он снова танцевать тащит: пошли! Ещё раз-другой потанцуете с ним и в конце концов откажете в приглашении. И пойдёте с другими танцевать.

…И навесят вам ярлык сальса-сноба с выдачей именного жетончика и специального значка… ;)

я бы взял значок. С надписью - если захочу, приглашу сам

Ага ,чудесная идея
Мне кажется, надо мышление менять. Деньги в другое дело направить.
А партнеров приглашать и не париться. Не маленькие, сами откажутся, если не понравится.

Вот Вам, Саша, и фраза для аппликации на майке ;)
Вот именно. А если откажут — не стоит стреляться или злиться на весь белый свет. Вы имеете право пригласить кого угодно, а приглашаемый, в свою очередь, имеет такое же законное право отказаться.

Заявленная проблема кажется мне чисто российской, В Париже, Лондоне, Барселоне и т.д. и в голову никому не придёт отказать партнёрше, будут танцевать улыбаться и потом ещё спасибо скажут... В первый раз я попала в Лондонский Salsa-bar случайно, не умея танцевать, со мной все нянчились, учили основным шагам, крутили как могли. Очень доброжелательня и весёлая атмосфера меня просто потрясла и сподвигла на изучение сальсы. Рядом танцевал дедушка лет этак 85 -ти и сильно немолодая негритянка с изуродованным лицом, её приглашали самые продвинутые сальсеро.
Один раз я пригласила на танец партнёра в Париже, был понедельник, мало народа, и не пожалела. Сначала была улыбка до ушей, а потом какой то невероятный танец только для меня. Как уже можно догадаться он был чёрный, так что разница в умении танцевать между нами....
Лично я, на наших вечеринках сама приглашаю только знакомых партнёров, когда уже совсем в угаре, так танцевать хочется. Пока в угаре, всё кажется нормальным, а потом всё-таки неприятный осадочек есть, природу не обманешь...
P.S. Что касается злобного VOVA SALSAnov, то я давно подозреваю, что он 15-ти летний подросток, который зарегестрировался на сайте и изображает взрослого дяденьку....

Я вот редко приглашаю сама. Стесняюсь. :) На конгрессе вот в пятницу устроила себе тренировку - пригласила почти всех инструкторов. И очередь приходилось стоять иногда, да. :)
Потанцевала от души, но на такой подвиг каждую сальсатеку не способна :)

да-да, я сижу на самом верху, и на двери у меня написано "Вовочка злобный" :D

А в чем тут неадекватность приглашающей стороны? И правда:rolleyes: человек приглашающий другого потанцевать на сальсотеке во второй раз ЯВНО НЕАДЕКВАТЕН:) я бы даже сказала находится в состоянии полной шизофрении - ПРИГЛАСИТЬ ВО ВТОРОЙ РАЗ:eek: (если за первый не понял, как отвратительно танцует, то точно шизоид - раз видит себя великим танцором)... Между прочим хорошими танцорами становятся)..Только тренироваться как - на кошках?:)

А снобизм в сальсе говорит прежде всего о личностной неполноценности такого парнера. Гармоничные люди подобным не страдают - просто не придают значения насколько хорошо или плохо танцует партнер, а получают удовольствие от самого процесса...

Проще необходимо быть, товарищи снобы:)

мне кажется, что с точки зрения глубинной, инстинктивной сексуальности человека, ритуалы, сформировавшиеся на сальса-дискотеках это полный, жесточайший вынос мозга. Уверен, что это наносит определенные травмы

Ну, вот видите, «ярлыки» с пионерским задором уже розданы :) Кстати, цитата почему-то приведена не полностью, что искажает её смысл: эдакая милая подтасовка: авось, никто не заметит :)

Novice at Salsa, Ваша позиция вполне ясна: Вы пришли на сальса-дискотеку получить удовольствие от танца; вот пусть другие его и обеспечивают, верно? ;)