Касино vs «линейка», особенности обучения

[vovaSALSAnov]

Originally Posted by yu_aniskin

По мне так, Ваша позиция достаточно странная! Нужно "на берегу" и максимально грамотно объяснять новичкам все азы, тогда и на танцполе будет больше хорошо обученных людей! В чём я неправ?

я ничего не предлагаю! и отфутболиваю не от людей а от темы! хотя не навязываю, у нас каждый может высказывться по любому поводу!
я имел в виду, что вы то как раз в своём первом сообщении стали конкретно сравнивать ксино и LA, причём с наездом на LA. А нужно (ИМХО), уж коли хочется высказаться, опровергать ложные утверждения неопытных друзей и подтверждать правильные (в меру своей образованности) или молчать.
вообще я считаю это детская болезнь - сравнивать попу с ручкой. я на первом году обучения обиделся на прозвище "трамвайщиков" для элейщиков, придумал для касинистов термин "колобки" и начал их так называть. с годами поумнел, точнее повзрослел
так что Юрий мне не понравилось даже не то что вы распространили заведомо тухлую тему здесь, а в какой форме это сделали. давайте будем беспристрастными.

а по поводу теории происхождения сальсы что я высказал - кто что думает? это правда или нет?

[v.radziun]

Originally Posted by vovaSALSAnov

вообще я считаю это детская болезнь - сравнивать попу с ручкой

Согласен. Этот как детское «Кого ты больше любишь — папу или маму?». — Не бывает плохих или хороших стилей сальсы, бывают плохие и хорошие танцоры, а остальное — от лукавого.

Originally Posted by vovaSALSAnov

по поводу теории происхождения сальсы что я высказал - кто что думает? это правда или нет?

Ну, скажем так, это больше похоже на правду, чем версия о происхождении ЛА от касино. Мы как-то уже обсуждали это, посмотрите.

[RomON]

Мужики, я тож против дискусси кто лучше, кто хуже .... Пустое это. Интересно другое: факт того, что касино гораздо популярнее LA и NY на территории РФ и ... ляпнул, что это связано с соц.-эконом. уровнем развития Рассеи матушки и нас в ней ... Школам сальсы легче выжить и раскрутится в экономическом плане, если преподавать касино, как более простой танец по хореографии (я имею ввиду средний уровень учеников, а не мастеров).
Мне кажется, людей идущих в школу прежде всего заводит латино музыка, а о существовании стилей они узнаю позже. Это препы знают чему легче научить...

[Anton]

Ну не легче касино! Моя сальса началась с того, что я с видео (в том числе с фильма "Грязные танцы") сдернул несколько фигур, и были это линейные стили. Касино сдернуть не смог. Обломался. Ни как не мог понять принципы танцевания этого стиля.

[v.radziun]

Originally Posted by RomON

Школам сальсы легче выжить и раскрутится в экономическом плане, если преподавать касино, как более простой танец по хореографии

Мне представляется, что дело вовсе не в простоте.

Сальса в России началась с кубинцев (приехавших ещё в СССР из «братской страны социализма»). И «кучковались» эти кубинцы где? — Где лучше жилось — то есть в столице, в Москве. Уже в начале 90-х там открылись первые сальса-дискотеки, сформировалось сальса-сообщество. И танцевать русские учились именно тому, что им давали кубинцы — касино.

Теперь представьте ситуацию: вы себе танцуете сальсу (то есть касино — других ведь стилей и «не бывает», сальса же — «кубинский танец»), танцуете уже несколько лет, считаете себя крутым танцором… когда в страну потихонечку начинают попадать видеоматериалы других стилей. Что вы о них, об этих стилях подумаете? Я не поленился и нашёл ссылку на расскиз о первом опыте в стиле НЙ одного из «стариков» московской сальсы — Лёши Фёдорова. Почитайте, очень интересно.

Так вот, стили, пришедшие из Нью-Йорка и Лос-Анджелеса были сочтены подавляющим большинством тогдашних русских танцоров неправильными (а многие «ортодоксы» от сальсы и по сей день так считают). В общем, зачем шило на мыло менять? Есть у нас касино — и слава богу. ЛА оставался в Москве уделом «эстетов» от сальсы, которым хотелось выделиться как-то из общей массы (точно так же потом произошло с НЙ). И именно касино москвичи распространяли во всех регионах, где на тот момент сальса была слабее, чем в Москве (в Питере и Ростове, например, сложились свои школы — и там касино не является «главным стилем»).

А почему в Москве касино остаётся стандартом? — Ну, много причин: привычность, наличие хороших преподавателей и «инфраструктуры», заточенных под касино, лень… В конце концов, почему касино должен дискриминироваться? Стиль не хуже и не лучше других.

Вот только в мире тенденция была прямо противоположной московской, и если вы собрались за границу — реально оценивайте свои шансы «на потанцевать касино». Сальса в Европе — в первую очередь ЛА и НЙ, а «касинистые» места нужно искать специально.

[vovaSALSAnov]

Originally Posted by RomON

Школам сальсы легче выжить и раскрутится в экономическом плане, если преподавать касино

в том-то и дело что в начале 21-го века в Москве, когда там танцевали тока касино, школы по LA возникли главным образом поскольку этого ещё не было, и нет нигде, народ заинтересуется и побежит учиться, обогащая преподавателя.
на данный момент, я считаю, в Москве равное количество касинистов с одной стороны и линейщиков с другой, причём среди линейщиков элейщиков больше (чем ньюйоркцев).

Originally Posted by Marucha

А что мешает ЛА-щикам танцевать в тех же местах, где касино или НЙ? Принцип что ли?

Я подозреваю что ничего не мешает! И думаю что танцуют! Просто они станцуют LA, а потом, когда их спросят "Ребята а вы кто?", они скромненько так "да вы не обращайте на нас внимание, мы не LA танцуем, не LA" Боятся видать что ребята "которых ситуация радует" ногами запинают
а вообще не люблю выслушивать мнение единственного человека. надо бы ещё кого-нить послушать о распространении сальсы LA в Киеве!

[vovaSALSAnov]

Originally Posted by RomON

Мне кажется, людей идущих в школу прежде всего заводит латино музыка, а о существовании стилей они узнаю позже.

на счёт музыки - не знаю, но что касается других стилей... прихожу как-то в самую младшую группу (танцуем LA), начинаю спрашивать (у девушек) про стили, какие знаете, знаете ли какой стил танцем. Из примерно 20 половина вообще ничего не знает, четверть точно знает какой стиль танцует, другая четверть - ей пофиг, сальса и сальса. Одна девушка выдала "я записалась потому что хочу танцевать сальсу в Гаване" (Гавана в данном случае - кубинский ресторан, там тока касино и реггетон танцуют). В итоге как раз эта девушка до сих пор учится танцевать LA, а остальные практически уже разбежались.
Вот такая история!

[yu_aniskin]

Originally Posted by v.radziun

Согласен. Этот как детское «Кого ты больше любишь — папу или маму?». — Не бывает плохих или хороших стилей сальсы, бывают плохие и хорошие танцоры, а остальное — от лукавого.

А личные-то предпочтения могут быть у каждого конкретного человека или нет?
... и не от лукавого, а от золотого тельца! Для Вас ведь не новость Виктор, что сальса в том числе и в России это бизнес, и каждая группа сальсерос "заинтересована" в продвижении своего направления сальсы в общем и целом!

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

А личные-то предпочтения могут быть у каждого конкретного человека или нет?

Могут, конечно. Когда он объективне мнение составляет, а не прячет голову в песок, как страус.

Originally Posted by yu_aniskin

Для Вас ведь не новость Виктор, что сальса в том числе и в России это бизнес, и каждая группа сальсерос "заинтересована" в продвижении своего направления сальсы в общем и целом!

Не новость, как Вы могли бы заметить, прочитав моё сообщение страницей раньше:

Originally Posted by v.radziun

А почему в Москве касино остаётся стандартом? — Ну, много причин: привычность, наличие хороших преподавателей и «инфраструктуры», заточенных под касино, лень…

[yu_aniskin]

Originally Posted by vovaSALSAnov

..... я имел в виду, что вы то как раз в своём первом сообщении стали конкретно сравнивать ксино и LA, причём с наездом на LA. А нужно (ИМХО), уж коли хочется высказаться, опровергать ложные утверждения неопытных друзей и подтверждать правильные (в меру своей образованности) или молчать.
.....
так что Юрий мне не понравилось даже не то что вы распространили заведомо тухлую тему здесь, а в какой форме это сделали. давайте будем беспристрастными.

Опаньки!!! А вот ЭТО уже не правда!!!
1. Тему я назвал: (читаем внимательно Владимир!!!!) Касино vs «линейка», особенности обучения! Вы не согласны что в касино и LA есть разница в преподавании, а также в восприятии новичками этих стилей сальсы?
2. В каком таком месте Вы узрели наезд на LA??? То что я написал, что в касино больше драйва???

Originally Posted by yu_aniskin

3. А может в касино больше эмоций, драйва, энергетики..., и это и есть то, что людям ОЧЕНЬ нравится (в противопоставлении с LA)! Вам такие мысли не приходили в голову?

Я, Володя, много раз высказывался, и специально для Вас могу ещё раз озвучить своё глубоко личное мнение по поводу разных стилей сальсы:
а. Считаю в касино самым главным моментом драйв и энергетику, от которой зашкаливают эмоции и сносит разум!
б. В Лос-Анжелесе мне видится главный момент - это романтка, где девушки в красивых платьях и туфельках, а мужчины совсем даже не в футболочках и джинсиках красиво и с обилием украшений ручками и ножками танцуют под романтическую сальса-мелодию!
в. В Нью-Йорке главным считаю джаз, свободную импровизацию, экспромт, самовыражение через обилие соло-движений, индивидуальное обыгрывание звучащих инструментов!
И так же считаю, что каждый танцующий человек (увлекающийся сальсой) должен уметь хотя-бы на базовом уровне танцевать свободно и непринуждённо все виды сальсы!
Объясните мне Володя, где Вы тут нашли обиду на любимую Вами сальсу-LA?
3. И самое главное!!!!
Тему я открыл, потому-что уже несколько человек озвучили, мол 2-3 месяца обучения в касино, и можно на танцпол!
Так вот, как человек ежедневно преподающий это самое касино, хочу вполне адекватно заявить, НЕВОЗМОЖНО за 2-3 месяца научиться танцевать (не ходить как шагающий экскаватор) касино (мужчинам)!!! За это время у ранее танцующего человека возможно и появится хорошее и правильное касиновское ведение (если ему не придётся себя "ломать"), а уж у ранее не танцевавшего человека, которому нужно с нуля ставить: ритмику, пластику, ведение, хореографию...., на это уходит полгода-год!!! А ежели какие-то танцевальные студии и школы утверждают, что за 2-3 месяца они научат танцевать человека касино, то это чистой воды - ХАЛТУРА!!!
Для меня этот вопрос как больная мозоль! Приходят на уроки люди ранее несколько месяцев где-то там занимавшиеся якобы касино, а уходят с раскрытыми ртами и прямо говорят, что всё начали узнавать заново и "с чистого листа"! Какую лабуду им ранее втюхивали, остаётся только догадываться!!!