Джазовый танец и сальса

[wetman]

Originally Posted by Jolyon_Forsyte

Нам мой взгляд, гармоничный танец тот, который является интерпретацией музыки в движение.

Любой танец под музыку - это интерпретация этой самой музыки

Я уже где-то писал, что танец можно рассматривать как определенный вид абстрактного творчества. Интересно сравнить его с изобразительным искусством: танцпол это холст, на котором мы изображаем музыку, только вместо кистей и красок используем наш "технический арсенал" и "физуху". Причем, если танец парный, мы кроме музыки "рисуем" (или вписываем) еще и партнершу (некоторые товарищи, правда, партнершу ухитряются использовать в качестве изобразительного средства, но это дело вкуса).
И если взглянуть на танец с этой точки зрения, то понятно, что обладание хорошей танцевальной техникой (то есть большим набором великолепных красок и кистей) само по себе не сделает нашу "картину" красивой, нужно еще умело и к месту их использовать, не забывая о партнерше. С другой стороны, чересчур скудная палитра также не добавляет красивости нашему "произведению".

[yu_aniskin]

Originally Posted by wetman

Я уже где-то писал, что танец можно рассматривать как определенный вид абстрактного творчества. Интересно сравнить его с изобразительным искусством: танцпол это холст, на котором мы изображаем музыку, только вместо кистей и красок используем наш "технический арсенал" и "физуху". Причем, если танец парный, мы кроме музыки "рисуем" (или вписываем) еще и партнершу (некоторые товарищи, правда, партнершу ухитряются использовать в качестве изобразительного средства, но это дело вкуса).
И если взглянуть на танец с этой точки зрения, то понятно, что обладание хорошей танцевальной техникой (то есть большим набором великолепных красок и кистей) само по себе не сделает нашу "картину" красивой, нужно еще умело и к месту их использовать, не забывая о партнерше. С другой стороны, чересчур скудная палитра также не добавляет красивости нашему "произведению".

Отлично написано! Я бы только партнёршу записал в "соавторы" этой картины! Она может как дополнить и украсить Вашу совместную картину, так и наоборот!

Originally Posted by wetman

А чего тут интегрировать-то? Собственно сальса (то есть и касино) в том числе и от джаза произошла. Иначе говоря, все что надо туда уже интегрировано А желание месить джаз в стиле трюкового касино (или трюковое касино в стиле джаз) не ново, и давно реализовано - линди хоп называется

ДА, сальса произошла в значительной мере от ДЖАЗА!
НЕТ, источники трюков в касино малость другие (точнее: не только свинг)!

[Jolyon_Forsyte]

Originally Posted by wetman

Любой танец под музыку - это интерпретация этой самой музыки

Верно, но интерпретируют ли музыку или делают обычный набор типовых движений? То есть воспринимаешь ли ты свои действия на танцполе как интерпретацию музыки? Вот на этом вопросе сошлись лбами на нашем городском танцевальном форуме.

А разные танцы подразумевают разный технический арсенал? И чем разнообразнее музыка, тем этот самый арсенал должен быть разнообразнее, правильно?

ИМХО, не обязательно))) Одни и те же инчуфлы можно по-разному крутить в зависимости от музыки))

А танцевать на 1, на 2 или на 3 в касино - какая баня разница

Разница в ощущении музыки)) Под ту же самую песенку танцевать хочется по-другому.

[wetman]

Originally Posted by Jolyon_Forsyte

Верно, но интерпретируют ли музыку или делают обычный набор типовых движений? То есть воспринимаешь ли ты свои действия на танцполе как интерпретацию музыки? Вот на этом вопросе сошлись лбами на нашем городском танцевальном форуме.

Вернемся к аналогии с изобразительным искусством
Представьте отдельно стоящий дом. Симпатичный такой домик в живописном месте... Перед Вами задача изобразить этот домик на бумаге. Вы поручаете это "чертежнику", то есть человеку, умеющему хорошо делать чертежи. В итоге получаете точный чертеж, выполненный в стандартном масштабе с соблюдением существующих норм и правил (например ЕСКД ). По этому чертежу понятно, что изображен именно этот дом. Если Вы через какое-то время снова попросите этого же "чертежника" еще раз изобразить этот же дом, то получите точно такой же чертеж (если дом не менялся). Более того, другой "чертежник", пользующийся теми же стандартами, выполнит чертеж очень похожий на предыдущие.
Теперь поручим эту работу "художнику". Понятно, что картина будет довольно сильно отличаться от чертежа, хотя дом будет по-прежнему хорошо узнаваем. При этом картина, написанная повторно через некоторое время, будет уже не похожа на первую, не говоря уже о картине, выполненной другим "художником" (хотя дом все тот же и по-прежнему узнаваем)...
Разница между "чертежником" и "художником" состоит в том, что "чертежник" делает так "как надо", руководствуясь стандартами, а "художник" - так как ему нравится, лишь слегка ориентируясь на то "как надо".
Так же и в сальсе, есть "чертежники" и "художники". И те и другие интерпретируют музыку, вот только подходы у них разные.

[Jolyon_Forsyte]

Originally Posted by wetman

И те и другие интерпретируют музыку, вот только подходы у них разные.

Я бы сказал, что у них не подходы разные, а возможности. Чтобы сделать то, что сделал чертежник, нужен навык, практика.
Чтобы сделать то, что делает художник, нужно обладать фантазией, определенным творческим мышлением, нужно увиденное пропустить через себя на эмоциональном уровне.
Хотя, наверное, я сказал то же самое, только слова другие.

[yu_aniskin]

Originally Posted by wetman

Разница между "чертежником" и "художником" состоит в том, что "чертежник" делает так "как надо", руководствуясь стандартами, а "художник" - так как ему нравится, лишь слегка ориентируясь на то "как надо".
Так же и в сальсе, есть "чертежники" и "художники". И те и другие интерпретируют музыку, вот только подходы у них разные.

Забавная аналогия, честное слово! Но отношения к танцам не имеет!
Т.е. Вы полагаете, что есть некие "чертёжники", которые: чистенько, пунктуально, образцово и невероятно точно обтанцовывают некую песенку, но, по-Вашему, абсолютно БЕЗ ДУШИ (хотя как Вы так умудряетесь со стороны определить, вкладывает человек свои эмоциии в танец или нет, для меня преогромнейшая загадка! Наверно Вы господа - прорицатели и провидцы, честное слово! )!
И есть некие "художники", которые пускай не так "хирургически точно", корявенько, постоянно сбиваясь и выдавая это дело за "эмоциональную фенечку", но зато якобы с преогромной душой обтанцовывают эту самую песенку!

Вы взяли некую идею уже звучавшую здесь о "танцевальных автоматах" и противопоставили им творчество художника как таковое..., ГЛУПОСТИ ЭТО!!!
ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК когда танцует выражает свои эмоции в танце, просто у кого-то это получается лучше, а у кого-то хуже! У разных людей - разные эмоции и разный подход в их выражении!!! А как Вы так легко определяете наличие или отсудствие души в танце у конкретного человека... - это знаете-ли Ваша мистификация и самообман, и не более!

P.S. А на Е-бургском форуме вопрос малость по другому стоит: в чём фитнес отличается от танцев?

[wetman]

Originally Posted by yu_aniskin

Т.е. Вы полагаете, что есть некие "чертёжники", которые: чистенько, пунктуально, образцово и невероятно точно обтанцовывают некую песенку, но, по-Вашему, абсолютно БЕЗ ДУШИ...
И есть некие "художники", которые пускай не так "хирургически точно", корявенько, постоянно сбиваясь и выдавая это дело за "эмоциональную фенечку", но зато якобы с преогромной душой обтанцовывают эту самую песенку!

Вы взяли некую идею уже звучавшую здесь о "танцевальных автоматах" и противопоставили им творчество художника как таковое...,

Ну во-первых, не надо воспринимать аналогию буквально - это лишь аналогия
Во-вторых, я нигде не сказал, что "чертежник" работает без души. Чертеж также может быть произведением искусства и нести в себе стилистический отпечаток автора. Только красота здесь определяется сложностью оригинала и безукоризненностью выполнения, и удовольствие "чертежник" получает, в основном, от результата своей деятельности.
"Художник" же это не тот, кто что-то делает "корявенько", выдавая это за собственное видение. Он также как и "чертежник" владеет достаточным набором технических приемов и безукоризненно их выполняет, но красота для него не в сложности элементов, а в их неожиданном сочетании, и удовольствие он получает от процесса поиска этих самых сочетаний, а результат ему не столь важен.
Если вернуться к танцам, то кто такие "чистые художники" сказать затрудняюсь, а вот "чистые чертежники" это бальники, танцующие СБТ.
И заметьте, я нигде не упоминаю, что "художники" это хорошо, а "чертежники" - плохо, или наоборот. И те и другие могут танцевать по-разному, просто подходы к получению удовольствия у них отличаются.

[yu_aniskin]

Originally Posted by wetman

Если вернуться к танцам, то кто такие "чистые художники" сказать затрудняюсь, а вот "чистые чертежники" это бальники, танцующие СБТ.
И заметьте, я нигде не упоминаю, что "художники" это хорошо, а "чертежники" - плохо, или наоборот. И те и другие могут танцевать по-разному, просто подходы к получению удовольствия у них отличаются.

Что бы обсуждать СБТ и бальников как таковых, нужно самому повариться в этой каше, позаниматься этими самыми бальными танцами, правильно?
ТО что их творчество "заточено" только под конкурсы и соревнования - это безусловно плохо и порочно для самих танцев..., а вот какие силы положены для того чтобы танцевать СБТ самими танцорами и какие эмоции там проявляются - совершенно другой вопрос. Я Вас уверяю, сил, пота, мозолей и т.д. ребята в СБТ тратят и получают ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ чем в сальсе (поэтому они так часто и пренебрежительно смотрят на сальсу, мол: "детский сад"), а эмоций и души вкладывают в танец не меньше большинства сальсерос, просто Вы их творчество видите только на конкурсах, когда им нужно за 2 минуты удивить весь видавший практически всё мир, вообщем-то бредовая задачка!

Миф об отсутствии души в СБТ или "танцевальных автоматах" в сальсе получается от того, что продвинутые танцоры реально так много, так разнообразно, так технически совершенно и с таким сумашедшим разнообразием партнёров перетанцевали в своей жизни..., что в некоторые неответственные моменты танца здесь и сейчас могут позволить себе кратковременно "выключиться" и танцевать исключительно на рефлексах, а сами в это время могут думать или мечтать о чём-нибудь другом! Вот после этого обиженные таким танцеванием партнёры и сочиняют байки о "танцевальных автоматах"! А может вопрос стоял по другому, просто Вы как танцор не очень-то заинтересовали того/ту партнёра/партнёршу (по самым разным причинам) и соответсвенно не возникло того самого душевного контакта? Т.е. в танце душа изначально была...., но не застав ничего интересного конкретно здесь и сейчас - унеслась прочь, в хрустальные сферы мировой гармонии!

[Jolyon_Forsyte]

Originally Posted by yu_aniskin

могут позволить себе кратковременно "выключиться" и танцевать исключительно на рефлексах, а сами в это время могут думать или мечтать о чём-нибудь другом! Вот после этого обиженные таким танцеванием партнёры и сочиняют байки о "танцевальных автоматах"!

Ну а если не возникло этого самого контакта, если уходишь в автоматизм, зачем надо было выходить танцевать? По себе помню, когда вышел танцевать под песню, в которой была чудесная фортепианая партия. И, когда я её услышал, про партнершу забыл напрочь. С тех пор эта девушка на мена обижена и в целом права))

[посетителЬ]

Originally Posted by wetman

а вот "чистые чертежники" это бальники, танцующие СБТ.

Нина Соловьева - чертежница! Мне казалось, wetman, что Вы непрочь набросать с ней пару чертежей.