Вопросы по руэде

[Laaluu]

Originally Posted by avorobjovs

Возможно Вы имели в виду вот это. Когда-то эта статья была на SALSA-UNION. Сейчас я не могу найти ее оригинал. Но копия ее есть здесь:
"Неписанные правила и этика руэды"

Нет. Такая руэда мне не нравится. Обычно мне, в такой руэде, музыка мешает танцевать, поэтому я и не танцую.
Хотя этот тип я упомянул как руэда с целью приколоться, повеселится, раньше всегда входил с девушкой не знающей команды.

А имел я в виду вот это
http://salsafiesta.ru/cool/article/1...a-revilya.html
Вот это , мне интересно, это я и считаю руэдой. Все остальное - местное развлекалово , а не кубинский хоровод, хотя и развлекалово нужно.
Но, помнится, как то воробей на крыше сетовал на некоторое несоответствие виду танцующих на наших сальсатеках, тому что хотелось бы видеть.
А вот и одна из причин, у нас ( и я, в том числе) танцуют как умеют, что придумают, как получится, и пофиг, что за музыка, вместо как удобно , как красиво, как играет музыка.

[avorobjovs]

Originally Posted by Laaluu

Нет. Такая руэда мне не нравится.

А имел я в виду вот это
http://salsafiesta.ru/cool/article/1...a-revilya.html
Вот это , мне интересно, это я и считаю руэдой.

Статья очень хорошая, спасибо. От себя могу сказать, что в Риге эти правила в основном выполняются.

Но, с другой стороны, мне кажется, что эти две статьи несколько о разном. Поэтому не понял Вашей сентенции: "Такая руэда мне нравится, а такая нет". Руэда может нравиться или нет, когда ты ее видишь или когда в ней танцуешь. А это просто статьи.

Originally Posted by Laaluu

А вот и одна из причин, у нас ( и я, в том числе) танцуют как умеют, что придумают, как получится, и пофиг, что за музыка, вместо как удобно , как красиво, как играет музыка.

Ну это вообще очень больной вопрос во многих социальных танцах, основанных на народных традициях, культуре и музыке. И он намного шире, чем руэда в частности и сальса вообще. Но тут, к сожалению, факт остается фактом: большинство людей всегда будут танцевать, как получается, адаптируя танец под себя. Мало у кого есть желание и возможность вникать в детали и танцевать аутентично. Но это вообще тема для совершенно отдельного разговора, то бишь в данном случае оффтопик.

[Laaluu]

Originally Posted by avorobjovs

Статья очень хорошая, спасибо. От себя могу сказать, что в Риге эти правила в основном выполняются.

Это Вам так кажется. На самом деле , танцуете вопреки, то есть прямо против этих правил.
Давайте возмем первую попавшуюся сложную ( 5 уровень) фигуру с сайта, на который вы дали ссылку.
http://www.vivalasalsa.lv/forum/view...?p=50809#50809
BEBE
Сложность: 5
YouTube - Bebe
Смотрим, считаем:
-Вращение № 2: все участники руэды движутся по кругу в общем хороводе, вращения нет, то есть это и не руэда, по русски, не хоровод вовсе, круг стоит.
-А) участники обязательно должны менять партнера после исполнения любого элемента или фигуры.
Б) хорошей по уровню считается руэда, где происходит минимум 2 смены партнеров за 1 фигуру. Нет, то есть танец не коллективный ( как руэда или хоровод), а индивидуально-синхронный, что вовсе не=хороводу.
- все сложно-навороченные фигуры с поддержками и зависанием на полчаса либо макраме из рук партнерши на 155 счетов идут лесом.
Фигуры должны быть простые, короткие, удобные для частых перестроений. И от себя бы я добавила, эти фигуры должны подчеркивать красоту именно самой руэды в целом- У вас все наоборот, сложность преобладает над простотой и общим движением по кругу.
-Два основных типа элементов, используемых в руэде: с акцентом на перестроение и с акцентом на фигурах.
В первом случае именно смена участников и их постоянные перебежки и создают графичный и динамично меняющийся рисунок руэды.
Во втором случае хоровод несколько более статичный, но более значимым становится, кто куда крутит попой или как плечами трясёт. -Нет у вас этого.
-5. В руэде танцуешь не по партнерам, а по позициям. -Нет, фигура танцуется с помощью ведения- следования.
- Остальное спорно, так как будет хорошо заметно в руэде или хороводе, а на примере одной пары сложно судить, понимают они что делают, или так получается

Короче, похерены все основные принципы и главнейший из них - непрерывное движение общего хоровода.
Вот и решайте, что танцуете, а также стоит ли сделать попытку закрутить общий круг, тем более, что элементная база на высоте.

[avorobjovs]

Originally Posted by Laaluu

Это Вам так кажется. На самом деле , танцуете вопреки, то есть прямо против этих правил.
Давайте возмем первую попавшуюся сложную ( 5 уровень) фигуру с сайта, на который вы дали ссылку.
http://www.vivalasalsa.lv/forum/view...?p=50809#50809
BEBE
Сложность: 5
YouTube - Bebe

Ну начнем с того, что это видео снято не в Риге. Оно просто использовано на сайте.

Во-вторых, я сделаю поправку. Эти правила выполняли (по крайней мере старались выполнять) в то время, когда я активно танцевал руэду и в той группе людей, где я танцевал.

"все сложно-навороченные фигуры с поддержками и зависанием на полчаса либо макраме из рук партнерши на 155 счетов идут лесом"
Я лично с этим полностью согласен. Терпеть не могу в руэде длинные навороченные фигуры, вся динамика теряется. Но, с другой стороны, в любой руэде есть активная группа товарищей, которая как раз такие фигуры и требует, считая именно это показателем крутости руэды.

Данное видео, как и почти любое другое обучающее видео с фигурами руэды, показывает только одну фигуру. Поэтому, как правило, в ней не может быть перехода к другой партнерше или движения по кругу. Так что целый ряд Ваших замечаний не в тему.

Ну и потом, как Вы могли составить впечатление о рижской руэде, посмотрев видео одной фигуры, которое было снято неизвестно где и неизвестно кем?

Можно подумать, что у нас только такие фигуры и есть.

Возмите тогда уж вот эти видео, снятые нашими ребятами
YouTube - Vivalasalsa - Enchufla complicado
YouTube - Vivalasalsa - La hermana
YouTube - Vivalasalsa - Enchufla con la cadena & Tumba francesa
Тоже конечно не фонтан. Но по крайней мере дает некоторое представление о том, как сейчас танцуют руэду в Риге в школе VivaLaSalsa. В разные годы, кстати, ее танцевали по-разному. Но и это не слишком похоже на реальную руэду на танцполе.

А вот руэда другой рижской школы Agua
YouTube - Rueda de Casino
Это видео гораздо более живое. И здесь уже гораздо больше похоже на то, как это обычно происходитна танцполе в Риге .

[Laaluu]

Originally Posted by avorobjovs

Это видео гораздо более живое. И здесь уже гораздо больше похоже на то, как это обычно происходитна танцполе в Риге .

То есть в Риге танцуют без обуви.

[Laaluu]

Originally Posted by avorobjovs

Ну начнем с того, что это видео снято не в Риге. Оно просто использовано на сайте.

Можно подумать, что у нас только такие фигуры и есть.

- Enchufla complicado
- La hermana
- Enchufla con la cadena & Tumba francesa

- Enchufla complicado 3 уровень,
- La hermana 2 уровень,
- Enchufla con la cadena & Tumba francesa 2 уровень+3 уровень.

То есть, у вас выходит чем ниже уровень, тем больше похоже на руэду по наставлению Янека, а чем выше, тем меньше похоже.
Но рост и стремление к совершенству идет от 1 уровня к 5 уровню, вот и выходит, что стремитесь к остановке хоровода.

А если и затесалось 20% фигур с переходами, то это случайность, ибо большинство фигур бездумно копированы, либо от какого учителя, либо с ютуба. Просто, встали в кружок, перебежались на даме уно, дос, трес, вот и хоровод, и дела никому нет , крутится он или стоит.
Кстати у кубинцев, что дают руэду , она тоже стоит, но у них есть движения и переходы для крутящегося круга, а у наших преподов нет, потому что быстро уходят с первого уровня ввысь, к пятому.
Откуда повелась незакрученная руэда?
А с занятий по сальсе. Всех выстраивают в кружок и давай узлы крутить. Разучили узлы, добавили пару переходов, и уже руэда? И у наших и кубинских преподов. Почему? Наверное, потому что трудно, каждого научить двигаться на своё место, легче связать запутанный узел, и перейти к следующей партнерше, хотя многие используют шикарные , навороченные переходы. Да , это я еще хватил лишка, тут одну пару научить вращаться архисложно, раньше почти умел, сейчас очень мало занимаюсь, и разучился.
Давайте сравним руэду чемпионов без кубинцев и руэду школы самого Янека.
Как бы, руэда чемпионов без кубинцев, это ведь то, на что ориентируются любители руэды .
YouTube - Serbian Team at the finals World Rueda championship
YouTube - yanek revilla, salsa, best rueda ever, havana, cuba..

Руэда чемпионов, полная безвкусица со стоящим хороводом, хотя и использовано одно- два движения пар по кругу и столько же фигур с переходами, но этого явно мало, чтобы хоровод ожил.
Вместо этого, свалили в кучу акробатику ( а вы, типа, так не умеете), притянули за уши ритуальные танцы ( а смотрите, мы че можем, ежели в афро не шаришь, кубано не пляшешь, и вообще , просто модно, только интересно боги их услыхали, наверное услыхали, если 1 первое место заняли, да еще и помогли).
Короче, сложная, безвкусная куча-мала для физически и хореографически подготовленных спортсменов.

И школа Янека. Приятно посмотреть. Все движется, любое движение пары, будь то узел, или просто танец в паре , приводят , да нет не приводят, это у нас надо приводить хоровод в движение, а здесь , они происходят во вращающемся и живущем своей жизнью хороводе.
И нет ничего сложного!!! Проследите за каким нибудь танцором , все просто , доступно и бабушкам и дедушкам, но попробуйте повторить. Нет никакой акробатики, никакого смешения, не пойми чего, хотя фишек полно, но они, как то в тему и в движение общего хоровода вписываются, а не тормозят круг , как у чемпионов.

А слыхали притчу, что, де, в руэде можно чужаков выгонять из руэды.
Фиг вы выгоните чужака из стоящей руэды, ведь , даже если он не знает фигуры, то все равно держит партнершу, а всякие даме и прочие переходы знает. А вот если бы круг крутился, то не, зная куда и когда идти он бы тормознул один, и его пинком ( Занятием его места ), просто вытеснили бы из круга, а к его партнерше, естественно, не подошли бы, а то и сами бы ушли, не вписываясь в движение хоровода.
А у нас хоровод только кантор может закрутить командами перемещениями.

Originally Posted by avorobjovs

А вот руэда другой рижской школы Agua
YouTube - Rueda de Casino
YouTube - Rueda de Casino
Это видео гораздо более живое. И здесь уже гораздо больше похоже на то, как это обычно происходитна танцполе в Риге .

Ну, не крутится хоровод. И пары слабо закручены, выполняют выученные узлы, как все и как везде. Но зачем обувь то сняли? Без обуви это больше руэда, или больше по-кубински, или что, не там, не там стиль пытаются накопать.

[avorobjovs]

Originally Posted by Laaluu

А если и затесалось 20% фигур с переходами, то это случайность, ибо большинство фигур бездумно копированы, либо от какого учителя, либо с ютуба. Просто, встали в кружок, перебежались на даме уно, дос, трес, вот и хоровод, и дела никому нет , крутится он или стоит.
Кстати у кубинцев, что дают руэду , она тоже стоит, но у них есть движения и переходы для крутящегося круга, а у наших преподов нет, потому что быстро уходят с первого уровня ввысь, к пятому.

Ну помилуйте, после любой фигуры есть переход партнеров. То есть, как бы там ни было, а руэда все равно крутится, хоть и не быстро. А если фигуры простые короткие, то и быстро. Кроме того, многие фигуры (процентов 30-40) содержат переходы по нескольку раз. Так что не надо так категорично!

Хотя стремление к сложным фигурам тоже есть, как и везде. Но, как я уже говорил, я лично сильно против этого. Потому что это тормозит руэду и делает ее скучной, и слишком заумной. А руэда должна быть простая, быстрая и веселая.

Originally Posted by Laaluu

Ну, не крутится хоровод. И пары слабо закручены, выполняют выученные узлы, как все и как везде.

Честно говоря, я не очень понимаю, что Вы пытаетесь сказать. Где здесь не закрученная руэда? И что значит "выполняют выученные узлы"??? Любая фигура - это выученная последовательность. Какие кантор фигуры объявляет, такие люди и танцуют.

И что в видео руэды Янека нет фигур, в которых нет переходов? Их там полно! Да, выглядит у них более живо и естественно, но и только.

[Laaluu]

Originally Posted by avorobjovs

Но тут, к сожалению, факт остается фактом: большинство людей всегда будут танцевать, как получается, адаптируя танец под себя. Мало у кого есть желание и возможность вникать в детали и танцевать аутентично. Но это вообще тема для совершенно отдельного разговора, то бишь в данном случае оффтопик.

Большинство людей ( возмем средне-старшую группу), будут танцевать так , как научат, а уже это умение будут под себя адаптировать. Поэтому, вникать в детали прямая обязанность хорошего препода, даже если он начал преподавать сразу по переводу с младшей группы в среднюю.
Что касается аутентичного танцевания социальных карибских танцев, то в большинстве случаев под этой мудрёной формулировкой скрывается слово-, "естественно", то есть, проще некуда, без навязчивых попыток бально-балетного улучшательства. По поводу отдельной темы, так в танцах все переплетено настолько , что нельзя разделить на части.

[avorobjovs]

Originally Posted by Laaluu

вникать в детали прямая обязанность хорошего препода

В целом я согласен со всем, что Вы написали.

Но, с другой стороны, есть такая мысль, что аутентичность музыки и танцев впитывается с самого детства с той культурной средой в которой ты живешь. А мы мало того, что никогда в жизни не слышали и не видели кубинских/карибских музыки и танцев, так еще и общая культурная среда у нас отнють не способствует раскрепощенности и естественности.

Получается, что чуждые ему изначально музыку, и танцы и манеру/свободу поведения человек учится воспринимать уже во взрослом возрасте через призму сложившихся стереотипов восприятия и норм поведения. Поэтому и получается то, что получается. Даже у хорошего препода. Лишь очень не многие способны и хотят переломить себя и погрузиться в чужую культуру настолько, чтобы попытаться стать аутентичным или хотя бы похожим. У многих по жизни есть еще и другие интересы, занятия и приоритеты.