Проблемы и перспективы развития сальсы в РФ и зарубежом

[Bachatera]

Originally Posted by TonyLeon

Это о том, что танцоры сейчас формируют запросы, вкус и двигают во-многом музыку. Как раз сальса-туризм, фестивали, продвигают "новые" и "давно забытые" стили - бугалу, пачанга, палладиум, нью-йорк. И группы которые играли эти стили раньше сейчас начинают жить по-новому (например, The new swing sexteet, Jimmy Bosh, Latin Jazz). К ним вернулся интерес благодаря танцорам, которые хотят танцевать под живую музыку данных стилей.

Сейчас многие танцоры хотят танцевать под живую музыку. Тем самым рождая спрос на выступления коллективов.

Originally Posted by v.radziun

А оно растёт? Я, честно говоря, не замечал, поэтому с интересом выслушаю Ваши доказательства.

...

Скажу более: к моему прискорбию, связь танцоров с музыкантами катастрофически истончилась, несмотря на все попытки музыкантов как-то её наладить (взять того же Борю Эчу). Причём это не исключительно отечественное явление, а мировая тенденция: танцорам проще и удобнее танцевать под записи, чем под живую музыку.

Вставлю и свои пять копеек, но устами некоторых личностей, более знакомых с предметом обсуждения)) стараюсь передать суть их высказываний, без своих субъективных оценок услышанного.

В Лос Анжелесе в мае прошлого года имела удовольствие познакомиться и пообщаться с Ларри Харлоу. Думаю, не надо рассказывать, кто это и чем велик)) Он прямо и однозначно говорит, что живая музыка - сальса - совсем умирает последние годы, живые группы никому не нужны - прежде всего дорого, сальсу играют одни старички, и возраст их таков, что сальсе жить еще ну лет 10 максимум (смеется). С тоской вспоминает 70-е, когда они собирали стадионы)) Сейчас танцоры на фестивалях и вечеринках прекрасно пляшут под ди-джеев и даже не знают, кто и что играет, им это вообще не интересно. Опять же в Лос Анжелесе на конгрессе Ларри попал на шоу одного европейца (мальчик соло плясал, я забыла имя ), так вот, шоу под музыку Харлоу. После шоу за кулисами он подошел к танцору познакомиться, в лицо его не узнают, ладно. Назвал свое имя - ноль эмоций Ларри спросил, знает ли, под чью музыку танцор только что исполнил свое потрясающее шоу, но нет, танцор не знал. Ларри с грустной улыбкой сказал, что это его музыка. Можно представить его чувства! Если даже танцоров-профессионалов не особо интересуют музыканты, то что говорить о просто тех, кто танцует в свободное от работы время… Тем не менее, Ларри благодарен тем немногим промоутерам, что не дают умирать "живой сальсе", организовывают концерты, говорит, что благодаря некоторым фестивалям связь танцоров и музыкантов продолжает существовать.
В целом, конечно, после беседы с ним печалька навеяла о судьбе живой сальсы.

Генри Ноулс, организатор и диджей из Нью-Йорка, один из отцов-основателей конгрессо-фестивального движения в мире, бывший менеджер Нью Свингов, кстати. Однозначно говорит, что сальса совсем умирает. Причем винит в этом во многом именно танцоров - потому что им неинтересна качественная музыка, им интересны классные зрелищные фишки и движухи, шоу и тд. То есть то, что можно посмотреть, а не послушать. Просит обратить внимание на фестивалях, сколько людей стоят и наслаждаются музыкой, если играет пусть даже великая группа, и сколько одновременно с этим - Гран Комбо там играет, или Сонора Понсенья, неважно - сколько людей столпилось вокруг очередных "чемпионов мира по сальсе" и смотрит, как они исполняют трюки/фишки/сальто
Честно, по-своему опыту поездок по фестам скажу, что он прав, зрелищность танцев привлекает людей как-то намного больше.

В Штатах пару месяцев назад общалась с несколькими музыкантами и агентами бачата-групп. Сальса-бизнес, по их словам, совсем умирает, неприбыльно, никто не хочет организовывать дорогостоящие концерты на 10-20 музыкантов, клубам это особо не надо, и, конечно, во многом потому, что это не находит покупателя. То есть спроса нет.
А вот бачата тут вышла не то что на передний план, а просто в небо поднялась за последний год. Бачата официально теперь в Штатах мэйнстрим с 2013 г, она потеснила даже реггетон в латиноамериканских чартах, и Принс Ройс и Ромео Сантос теперь звезды уровня Мадонны или Леди Гага, ну или Рики Мартина и Шакиры)) Обама их концерты у себя устраивает. Смешно))
Агенты говорят, люди с удовольствием бачату слушают, клубы с удовольствием организовывают концерты, потому что народ толпами идет, ну и так далее.
Мне вот теперь стремно, скоро некого будет привезти в Россию - гонорары для нас нереальные становятся, а запросы у средних даже, по моим представлениям, звезд - чуть ли не всю группу бизнес классом перевозить поди им расскажи, что в России бачаты особо нема))

Про конкретно Нью Свингов могу предположить, что, во-первых, им повезло быть в Нью-Йорке, одном из немногих мест, где живые группы как-то могут существовать, пуэрториканцев и прочих латиносов там много, танцевальных вечеринок тоже, на редкие приглашают)) во-вторых, их 8 человек, это для сальса-бэнда очень немного и в плане расходов имеет свою роль, в-третьих, они на английском запели, может, хоть как-то выйти за пределы испаноязычных слушателей, я не знаю)) в-четвертых, быстро играют, современным "чемпионам" они по нраву))
Опять же, касаемо остальных, по словам Ларри Харлоу, сальса-бэндов как таковых постоянных почти нет вообще. Есть отдельные музыканты, которые играют в основном в джаз клубах и в других стилях зарабатывают. И изредка, когда приходят заказы от какого-нибудь фестиваля - они собираются вместе и едут на сальса концерт под именем, Мамбо Леджендс (он их, кстати, и назвал))))) Постоянные бэнды, живущие только сальсой - практически только в Пуэрто-Рико и на Кубе))

Что касается Маури, то он, возможно, хотел поддержать стремление хоть кого-то продолжать развивать живой звук... А сам он на своем фестивале в Амстере не делает концертов, привозит только ярких танцоров, которых интересно смотреть. И много диджеев, которые просто отыграют музыку, под которую все эти яркие танцоры нереально круто станцуют и порадуют чужой глаз и видеокамеры)) как в общем-то делает подавляющее большинство промоутеров Европы. Печалька))

[yu_aniskin]

Originally Posted by Bachatera

Генри Ноулс, организатор и диджей из Нью-Йорка, один из отцов-основателей конгрессо-фестивального движения в мире, бывший менеджер Нью Свингов, кстати. Однозначно говорит, что сальса совсем умирает. Причем винит в этом во многом именно танцоров - потому что им неинтересна качественная музыка, им интересны классные зрелищные фишки и движухи, шоу и тд. То есть то, что можно посмотреть, а не послушать. Просит обратить внимание на фестивалях, сколько людей стоят и наслаждаются музыкой, если играет пусть даже великая группа, и сколько одновременно с этим - Гран Комбо там играет, или Сонора Понсенья, неважно - сколько людей столпилось вокруг очередных "чемпионов мира по сальсе" и смотрит, как они исполняют трюки/фишки/сальто
..........
Опять же, касаемо остальных, по словам Ларри Харлоу, сальса-бэндов как таковых постоянных почти нет вообще. Есть отдельные музыканты, которые играют в основном в джаз клубах и в других стилях зарабатывают. И изредка, когда приходят заказы от какого-нибудь фестиваля - они собираются вместе и едут на сальса концерт под именем, Мамбо Леджендс (он их, кстати, и назвал))))) Постоянные бэнды, живущие только сальсой - практически только в Пуэрто-Рико и на Кубе))

Что касается Маури, то он, возможно, хотел поддержать стремление хоть кого-то продолжать развивать живой звук... А сам он на своем фестивале в Амстере не делает концертов, привозит только ярких танцоров, которых интересно смотреть. И много диджеев, которые просто отыграют музыку, под которую все эти яркие танцоры нереально круто станцуют и порадуют чужой глаз и видеокамеры)) как в общем-то делает подавляющее большинство промоутеров Европы. Печалька))

Если бы на МамбоТрайбе была голосовалка, я бы поставил 10 баллов из 10 за Ваш комментарий Bachatera!

Печально что с таким отношением устроителей фестивалей к живой музыке новой "свежей" крови в сальса-музыке неоткуда будет браться. Откуда музыканты будут черпать энергетику зала и вдохновение для творчества?
Думается что непрофессионализм наблюдается не только со стороны танцоров которые не знают треки под которые танцуют, но и командиров сальса-индустрии которые не думают под какую сальса-музыку они будут качать танцпол через несколько лет, опять включать треки 70-х или ставить сальса-обработки популярных песенок? Уже сейчас народ задаёт вопросы такого плана: почему на сальсатеке включается много "ретро" и мало "современной музыки"? Когда начинаешь разбираться в понятиях то оказывается что "ретро" это классическая сальса, а "современная музыка" на сальсатеке это банально новомодные ныне кизомба и зук....

[TAV]

Originally Posted by yu_aniskin

Если бы на МамбоТрайбе была голосовалка, я бы поставил 10 баллов из 10 за Ваш комментарий Bachatera!

Печально что с таким отношением устроителей фестивалей к живой музыке новой "свежей" крови в сальса-музыке неоткуда будет браться. Откуда музыканты будут черпать энергетику зала и вдохновение для творчества?
Думается что непрофессионализм наблюдается не только со стороны танцоров которые не знают треки под которые танцуют, но и командиров сальса-индустрии которые не думают под какую сальса-музыку они будут качать танцпол через несколько лет, опять включать треки 70-х или ставить сальса-обработки популярных песенок? Уже сейчас народ задаёт вопросы такого плана: почему на сальсатеке включается много "ретро" и мало "современной музыки"? Когда начинаешь разбираться в понятиях то оказывается что "ретро" это классическая сальса, а "современная музыка" на сальсатеке это банально новомодные ныне кизомба и зук....

Получается, что хит-парад Мамботрайба состоит из трэков давно минувших лет?

[yu_aniskin]

Originally Posted by TAV

Получается, что хит-парад Мамботрайба состоит из трэков давно минувших лет?

Качественных вещей очень мало к сожалению..., это следствие очень малого кол-ва музыкантов играющих сальсу и особенно молодых, которые хотят зарабатывать хорошие деньги в музыке а им такую возможность сальса не предоставляет. Это совершенно изумительно и точно озвучила Bachatera!

Originally Posted by TAV

Я считаю, что музыка первична!

Предпочитаю танцевать сальсу под электронную, инструментальную музыку, под удачные сальса-ремиксы популярных песен. Надеюсь, я не погублю сальсу, как музыку.

Вы хорошее исключение в сальсе, на таких фанатиках в хорошем смысле слова как Вы сальса и держится!
Но даже в сальса-тусовке большинству "инструментальная музыка", сиречь сложная и качественная, не очень нравится. Большинству нужно попроще и попонятней, без сложных ударных партий, без сложных инструментальных зарисовок, без труб/металлофонов/ и прч.

По аналогии с джазом думается что сальса (как музыка) в будущем будет держаться на самодостаточных и состоявшихся людях которым почему-то нравится играть сальсу. По крайней мере многие нынешние джазмены именно так обосновывают то почему они увлечены джазом. Они вполне сознательно отказались "рубить бабло" в текущих популярных музыкальных направлениях, видимо потому что могут себе это позволить, и играют то что им нравится играть!

[SoyDemetrio]

Originally Posted by Bachatera

Однозначно говорит, что сальса совсем умирает. Причем винит в этом во многом именно танцоров - потому что им неинтересна качественная музыка, им интересны классные зрелищные фишки и движухи, шоу и тд. То есть то, что можно посмотреть, а не послушать.

В общем, логично: музыканты в первую очередь обращают внимание на музыку, танцоры - на хореографию. Да и в любом случае, шоу-танцор будет делать номер таким образом, чтобы в центре внимания оказался танец, а если не получилось, то с его точки зрения это - провал. Вы вот, например, когда смотрите, как танцует Мариинка, музыку хоть как-то осознаёте? Лично я - нет.