От тимбы к касино

[Sergey Gazaryan]

Всем привет!

Итак, друзья! То что Александр пишет про танец "касино" действительно интересная и грамотная информация, которая никак не противоречит моему интервью, в котором я выделяю "касино" как отдельный танец и просто упоминаю о нем. "Касино" действительно белый танец, в котором нет афро. Я же говорю, про новый стиль танцевания кубинских танцев. Да, с одной стороны то, что преподают сейчас кубинцы в Европе - это коммерция, а с другой стороны апгрейд уже существующей традиции, как мне кажется, в лучшую сторону, которая показывает всю кубинскую культуру (и белую, и черную). Мне кажется, даже если бы европейские кубинцы не преподавали то, что они преподают сейчас, то все равно произошел микс, так как это нам диктует МУЗЫКА. Говоря в своем интервью о миксе танцев, я имею ввиду не только афро (афро это только небольшая часть), в «тимбе» (музыке) мы можем слышать много переходов на деспелоте, румбу, сон, вставки 6/8 и т.д, я считаю, что танцор максимально должен воспроизводить музыку через свой танец, и как же он сможет это сделать, если будет уметь танцевать только «чистое касино»? Но я, несомненно, согласен с Сашей, что глупо смотрится, если человек толком не умеет танцевать «гуаперию», и уже начинает вставлять, что-то из других танцев, но это совсем другой вопрос, касаемый уже вопроса последовательности преподавания.

Алексанр говорит о том, что «касино – это вершина эволюции кубинского танца». Здесь не могу согласиться. По-моему мнению, у кубинских и в целом латиноамериканских танцев, не может быть «вершины эволюции», потому что они постоянно изменяются под воздействием музыки, а она никогда не перестанет развиваться, может быть только какой-то кризис развития. Если следовать точки зрения Александра, то почему тогда мы танцуем «касино», а не «сон»? Который в 20-ые годы можно назвать также «вершиной эволюции», или почему люди танцуют «нью-йорк», а не «мамбо», которое в 50-ые было на пике? и т.д. Ребята, если меняется музыка, то должен меняться и танец, это моя идеология и как показывает нам история – так и происходило. Александр консервативен во взглядах и борется за права чистого касино, я не могу и не хочу говорить, что это неправильно, просто это его точка зрения.

Теперь Анголе. Никто не говорит вам рассматривать абакуа, пало или оришас с точки зрения религии. Понятно, что мы белые люди и она у нас совсем другая. Афро безумно сложно в танцевальном плане, а еще сложнее в музыкальном, и именно это и привлекает большинство людей. Еще раз повторяю, не надо рассматривать афро, как религию, надо рассматривать афро только с точки зрения искусства. Посмотрите на афро Майкеля Фонтса с офигенной техникой и пластикой, и скажите, красиво ли он танцует или нет, и хотели бы вы так же, даже если это танцы черных? Если же вы говорите о людях, которые плохо его танцуют и это ужасно смотрится – это другое дело.

[Angola]

Originally Posted by Sergey Gazaryan

Всем привет!
Теперь Анголе. Никто не говорит вам рассматривать абакуа, пало или оришас с точки зрения религии. Понятно, что мы белые люди и она у нас совсем другая. Афро безумно сложно в танцевальном плане, а еще сложнее в музыкальном, и именно это и привлекает большинство людей. Еще раз повторяю, не надо рассматривать афро, как религию, надо рассматривать афро только с точки зрения искусства. Посмотрите на афро Майкеля Фонтса с офигенной техникой и пластикой, и скажите, красиво ли он танцует или нет, и хотели бы вы так же, даже если это танцы черных? Если же вы говорите о людях, которые плохо его танцуют и это ужасно смотрится – это другое дело.

странное заявление, это все равно, что утверждать, что элементы тотемных плясок северных народов можно и даже нужно вставлять, к примеру, в рнб или вальс, а чего бы нет, это ж искусство!
только абсурдность в том, что тотемные пляски мало того, что имеют четкую логику и смысл, но и вводят людей в транс. не зря многие кубинские фольклорные танцоры которые безо всякого смысла танцуют, лишь в качестве хореографии многопьющие и, часто, малокультурные люди, а это и есть результат бессмысленного использования, можно сказать, магических элементов.
для меня, вставление элементов пало в танцах равнозначно тому, что я во время вальса буду громко призывать мертвых с кладбища, что является полным абсурдом. кубинцы пытаются рубить монету, но другие народности своими ритуальными танцами дорожат больше и танцевать их без определенных посвящений и веской причины просто напросто запрещено.
а уж как это все выглядит в исполнении белого, плохо танцующего, да, даже посредственно танцующего (а станцевать хотя бы близко хорошо как черный, белому не дано) я вообще молчу.
это превращается в гротеск и пародию как танцы в исполнении Кинтеро

это мое личное мнение, скорее всего мало кто со мной согласится

[Sergey Gazaryan]

Originally Posted by Angola

странное заявление, это все равно, что утверждать, что элементы тотемных плясок северных народов можно и даже нужно вставлять, к примеру, в рнб или вальс, а чего бы нет, это ж искусство!

Нет, здесь, конечно, вы правы. Я же говорю о том, чтобы вставлять кубинские танцы в кубинские танцы! Не надо вставлять в "тимбу" австралийские или японские народные танцы. Я не очень люблю разделять белых и черных кубинцев, потому что они очень давно живут вместе, и культура, хотите вы этого или нет, все равно смешивалась. Можно вставлять, например "пало" или "оришас" только как ЭЛЕМЕНТ обыгрывания музыки и разнообразия движений. Конечно, не стоит под "тимбу" танцевать всю песню "пало", а потом под конец сделать "Dile que no" или "enchufla".

Originally Posted by Angola

не зря многие кубинские фольклорные танцоры которые безо всякого смысла танцуют, лишь в качестве хореографии многопьющие и, часто, малокультурные люди

Ну здесь вы, конечно, переборщили. Вы абсолютно неправы. Меня это даже немного задело. Пью, вроде, немного. Да и родители, как я считаю, хорошо воспитали. Да и таких как я немало

Originally Posted by Angola

а уж как это все выглядит в исполнении белого, плохо танцующего, да, даже посредственно танцующего (а станцевать хотя бы близко хорошо как черный, белому не дано)

Да, это часто смотрится не очень красиво в исполнении белых людей, но многие из них работают над собой, над своей пластикой, над своим ритмом, в отличие от многих, которые выучат энчуфлу и дальше не развиваясь стоят на месте. А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.

Originally Posted by Angola

это мое личное мнение, скорее всего мало кто со мной

Нет, я в чем-то с вами согласен. У вас есть правильные мысли, но нужно найти середину, вы немного категоричны в рассуждениях.

[Retaco]

Жаркого спора не получилось, наверно и не надо.

Только

Originally Posted by Sergey Gazaryan

А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.

А надо ли белому так танцевать? (риторический вопрос - отвечать не надо).

[Angola]

смешивание касино с румбой для меня лично очень спорно, мне румба нравится в чистом виде, а вот когда в касино к месту, а чаще не к месту, добавляют румбу меня оставляет в недоумении, как стало почему-то модно делать вакуну, честно, выглядит странно, нелогично и нелепо
в моем восприятии касино это кружение разбавленное некоторыми элементами для смены позиций и украшения, а попытка в это все впихнуть такой агрессивный элемент "флирта" вырванный из контекста и не вписывающийся в смену движений мне не понятна

[Kudesniцa]

Originally Posted by Angola

смешивание касино с румбой для меня лично очень спорно, мне румба нравится в чистом виде, а вот когда в касино к месту, а чаще не к месту, добавляют румбу меня оставляет в недоумении, как стало почему-то модно делать вакуну, честно, выглядит странно, нелогично и нелепо
в моем восприятии касино это кружение разбавленное некоторыми элементами для смены позиций и украшения, а попытка в это все впихнуть такой агрессивный элемент "флирта" вырванный из контекста и не вписывающийся в смену движений мне не понятна

Angola, имею точно такую же позицию в данном вопросе - и относительно касино, как салонного танца и относительно не гармоничности в нем (танце) ряда популярных теперь изысков в виде румбы и танцев Сантерийских богов.

К сожалению, большая половина московских сальсатек очень стремительно превращаются в соревнование кто больше и красивее натанцует румбы в касино. И те, кто ее, упаси Боже, не вмешивает в танец -отсталый народ, ничего не понимающий в культуре танцев, которые они танцуют.

И замечательно, что кто-то решил об этом весьма грамотно написать, а то чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ситуация, вряд ли, изменится, потому что все уже очень "глубоко" зашло - это делают все преподы кубинцы и преподы русские, которые научились у преподов кубинцев. Но, по крайней мере, лично у меня, есть понимание, что интуиция и глаза меня не подвели.

[Angola]

Originally Posted by Kudesniцa

Angola, имею точно такую же позицию в данном вопросе - и относительно касино, как салонного танца и относительно не гармоничности в нем (танце) ряда популярных теперь изысков в виде румбы и танцев Сантерийских богов.

К сожалению, большая половина московских сальсатек очень стремительно превращаются в соревнование кто больше и красивее натанцует румбы в касино. И те, кто ее, упаси Боже, не вмешивает в танец -отсталый народ, ничего не понимающий в культуре танцев, которые они танцуют.

И замечательно, что кто-то решил об этом весьма грамотно написать, а то чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ситуация, вряд ли, изменится, потому что все уже очень "глубоко" зашло - это делают все преподы кубинцы и преподы русские, которые научились у преподов кубинцев. Но, по крайней мере, лично у меня, есть понимание, что интуиция и глаза меня не подвели.

мода, навязываемая школами/преподами в битве за учеников, приняла катастрофический характер. все это выглядит как-то так: а вот у нас Вася Пупкин научит вас вставлять невесть что в мазурку и вы будет на дискотеках круче всех!

грустно от того, что и смысл и красота танца теряется, а методика преподавания.... да нет ее, методики. дается набор каких-то движений, смысл которых любителю не ясен, да и преподу, как я смотрю, тоже

[Sergey Gazaryan]

Originally Posted by Kudesniцa

К сожалению, большая половина московских сальсатек очень стремительно превращаются в соревнование кто больше и красивее натанцует румбы в касино. И те, кто ее, упаси Боже, не вмешивает в танец -отсталый народ, ничего не понимающий в культуре танцев, которые они танцуют.

Никак не могу с вами согласиться. Если на большей части московских дискотек танцуют румбу в касино, то скажите где - я хоть схожу туда!
Но вот скажите мне, что вы будете делать, если в тимбе (под которую вы, наверное, танцуете касино) заиграла румба? Ждать и молиться, чтобы этот кусок прошел и вновь заиграла "нормальная" часть? А ничего, что половина тимбы использует "румба Клаве" и румбовую перкуссию на конгах? Вы просто все так уверенно рассуждаете о ужасных людях, которые это танцуют, но если человек делает это красиво и самое главное, повторюсь, обыгрывает музыку, еще и в гармонии с партнершей - ни к этому ли надо стремиться в соушле? Поймите верно, не надо всю песню танцевать румбу или пробивать вакуну через каждые 3 секунды, но если этого требует музыка, то почему нет? А еще лучше не заниматься румбой или Афро-пластикой, чтобы развить свое тело, чтобы это тело потом смогло обыгрывать разные акценты в музыке, потому что будет слушать вас, нет, лучше нахвататься связок и выворачивать партнершам руки, зато это будет классный "салонный", как вы говорите, танец, без всяких черных плясок. Я не говорю о том, чтобы все танцевали румбу, но ради, хотя бы, пластики, это полезно. Пусть люди потом не танцуют ее, зато у них начнут двигаться плечи, грудная клетка, руки смогут параллельно с велением парнерши работать и т.д. Ребята, все должно быть в меру и гармонично использоваться.

[Angola]

Originally Posted by Sergey Gazaryan

Ну здесь вы, конечно, переборщили. Вы абсолютно неправы. Меня это даже немного задело. Пью, вроде, немного. Да и родители, как я считаю, хорошо воспитали. Да и таких как я немало

Да, это часто смотрится не очень красиво в исполнении белых людей, но многие из них работают над собой, над своей пластикой, над своим ритмом, в отличие от многих, которые выучат энчуфлу и дальше не развиваясь стоят на месте. А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.

Нет, я в чем-то с вами согласен. У вас есть правильные мысли, но нужно найти середину, вы немного категоричны в рассуждениях.

Сергей, ни в коей мере не хотела вас обидеть, я говорю о кубинских танцорах которых мне приходилось видеть на кубе, и, увы, многие именно такие. ну, вопрос воспитания и культуры, на кубе стоит очень остро, старшее поколение кубинцев это понимает, но сделать ничего не может, внешние факторы и нищета делают свое дело...

с тем, что белый сможет танцевать как черный не могу согласиться, в силу физиологии, строения скелета и генетики белый никогда так двигаться не сможет, так же как не сможет изменить свой скелет. посмотрите как бегают черные и белые, тут даже обсуждать нечего, черный двигается и дышит этим движением, а белый напрягается, зато пластичнее индусов не найти, а кавказцы лучшие борцы....
каждому свое, я считаю надо развивать свои сильные стороны и не напрягаться. я за 15 лет занятий йогой ни разу не смогла сесть в полный лотос, мой скелет и связочный аппарат этого не позволяет, но я ни разу не парюсь, что мне не стать Айенгаром

конечно есть гениальные исключения вроде Барышникова или Мухамеда Али, но их единицы и это прекрасный пример того, каким надо быть в своем деле, только лучшим

[Paganini]

"это мое личное мнение, скорее всего мало кто со мной согласится"

Маленькая ремарка от скромного касинеро - часто вижу фразочки типа той, что я только что привел. Да и сам замечаю, что когда высказываю мнение, народ почему-то обижается и воспринимает его как попытку расшатать устои их мировоззрения, тщательно взлелеянного и вскормленного усилиями множества извилин. Но при этом очевидно, что все, что человек пишет, априори - его частное мнение. А если он вынужден оправдываться, вставляя все время "имхо! да имхо же!!", то у аудитории какие-то очень больше проблемы с головой.

По поводу белого касино и "вершины развития". Я мало что знаю по теме, но могу лишь напомнить про Арсенио Родригеза, про то, как он, по сути, создал "Сон монтуно", про то, как он ввел черные элементы в сон, про то, как все это кайфово, а также про то, что Арсенио - неиссякаемый источник вдохновения для почти всех современных аранжировщиков, работающих с musica cubana.

Как музыкант могу сказать, что в сальсе гигантское влияние афро, так как музыка развивалась в самом настоящем котле, куда свозили негров из разных племен, которые соединялись с испанцами, португальцами, французами. Чернокожие брали французские оркестровые тимпаны, делали их цилиндрической формы, меньше по размеру и превращали в тимбалес. При этом - чекере, гуиро, конги, бата - разве это европейские инструменты? Но - духовые, скрипки, флейты, клавиши...

Не, попытка расово чистого касино - это бред. Я даже не буду тут говорить "Это только лишь мое мнение". Нет, не только.