От тимбы к касино

[Sergey Gazaryan]

Originally Posted by Angola

странное заявление, это все равно, что утверждать, что элементы тотемных плясок северных народов можно и даже нужно вставлять, к примеру, в рнб или вальс, а чего бы нет, это ж искусство!

Нет, здесь, конечно, вы правы. Я же говорю о том, чтобы вставлять кубинские танцы в кубинские танцы! Не надо вставлять в "тимбу" австралийские или японские народные танцы. Я не очень люблю разделять белых и черных кубинцев, потому что они очень давно живут вместе, и культура, хотите вы этого или нет, все равно смешивалась. Можно вставлять, например "пало" или "оришас" только как ЭЛЕМЕНТ обыгрывания музыки и разнообразия движений. Конечно, не стоит под "тимбу" танцевать всю песню "пало", а потом под конец сделать "Dile que no" или "enchufla".

Originally Posted by Angola

не зря многие кубинские фольклорные танцоры которые безо всякого смысла танцуют, лишь в качестве хореографии многопьющие и, часто, малокультурные люди

Ну здесь вы, конечно, переборщили. Вы абсолютно неправы. Меня это даже немного задело. Пью, вроде, немного. Да и родители, как я считаю, хорошо воспитали. Да и таких как я немало

Originally Posted by Angola

а уж как это все выглядит в исполнении белого, плохо танцующего, да, даже посредственно танцующего (а станцевать хотя бы близко хорошо как черный, белому не дано)

Да, это часто смотрится не очень красиво в исполнении белых людей, но многие из них работают над собой, над своей пластикой, над своим ритмом, в отличие от многих, которые выучат энчуфлу и дальше не развиваясь стоят на месте. А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.

Originally Posted by Angola

это мое личное мнение, скорее всего мало кто со мной

Нет, я в чем-то с вами согласен. У вас есть правильные мысли, но нужно найти середину, вы немного категоричны в рассуждениях.

[Retaco]

Жаркого спора не получилось, наверно и не надо.

Только

Originally Posted by Sergey Gazaryan

А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.

А надо ли белому так танцевать? (риторический вопрос - отвечать не надо).

[Angola]

смешивание касино с румбой для меня лично очень спорно, мне румба нравится в чистом виде, а вот когда в касино к месту, а чаще не к месту, добавляют румбу меня оставляет в недоумении, как стало почему-то модно делать вакуну, честно, выглядит странно, нелогично и нелепо
в моем восприятии касино это кружение разбавленное некоторыми элементами для смены позиций и украшения, а попытка в это все впихнуть такой агрессивный элемент "флирта" вырванный из контекста и не вписывающийся в смену движений мне не понятна

[Kudesniцa]

Originally Posted by Angola

смешивание касино с румбой для меня лично очень спорно, мне румба нравится в чистом виде, а вот когда в касино к месту, а чаще не к месту, добавляют румбу меня оставляет в недоумении, как стало почему-то модно делать вакуну, честно, выглядит странно, нелогично и нелепо
в моем восприятии касино это кружение разбавленное некоторыми элементами для смены позиций и украшения, а попытка в это все впихнуть такой агрессивный элемент "флирта" вырванный из контекста и не вписывающийся в смену движений мне не понятна

Angola, имею точно такую же позицию в данном вопросе - и относительно касино, как салонного танца и относительно не гармоничности в нем (танце) ряда популярных теперь изысков в виде румбы и танцев Сантерийских богов.

К сожалению, большая половина московских сальсатек очень стремительно превращаются в соревнование кто больше и красивее натанцует румбы в касино. И те, кто ее, упаси Боже, не вмешивает в танец -отсталый народ, ничего не понимающий в культуре танцев, которые они танцуют.

И замечательно, что кто-то решил об этом весьма грамотно написать, а то чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ситуация, вряд ли, изменится, потому что все уже очень "глубоко" зашло - это делают все преподы кубинцы и преподы русские, которые научились у преподов кубинцев. Но, по крайней мере, лично у меня, есть понимание, что интуиция и глаза меня не подвели.

[Angola]

Originally Posted by Kudesniцa

Angola, имею точно такую же позицию в данном вопросе - и относительно касино, как салонного танца и относительно не гармоничности в нем (танце) ряда популярных теперь изысков в виде румбы и танцев Сантерийских богов.

К сожалению, большая половина московских сальсатек очень стремительно превращаются в соревнование кто больше и красивее натанцует румбы в касино. И те, кто ее, упаси Боже, не вмешивает в танец -отсталый народ, ничего не понимающий в культуре танцев, которые они танцуют.

И замечательно, что кто-то решил об этом весьма грамотно написать, а то чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ситуация, вряд ли, изменится, потому что все уже очень "глубоко" зашло - это делают все преподы кубинцы и преподы русские, которые научились у преподов кубинцев. Но, по крайней мере, лично у меня, есть понимание, что интуиция и глаза меня не подвели.

мода, навязываемая школами/преподами в битве за учеников, приняла катастрофический характер. все это выглядит как-то так: а вот у нас Вася Пупкин научит вас вставлять невесть что в мазурку и вы будет на дискотеках круче всех!

грустно от того, что и смысл и красота танца теряется, а методика преподавания.... да нет ее, методики. дается набор каких-то движений, смысл которых любителю не ясен, да и преподу, как я смотрю, тоже

[Sergey Gazaryan]

Originally Posted by Kudesniцa

К сожалению, большая половина московских сальсатек очень стремительно превращаются в соревнование кто больше и красивее натанцует румбы в касино. И те, кто ее, упаси Боже, не вмешивает в танец -отсталый народ, ничего не понимающий в культуре танцев, которые они танцуют.

Никак не могу с вами согласиться. Если на большей части московских дискотек танцуют румбу в касино, то скажите где - я хоть схожу туда!
Но вот скажите мне, что вы будете делать, если в тимбе (под которую вы, наверное, танцуете касино) заиграла румба? Ждать и молиться, чтобы этот кусок прошел и вновь заиграла "нормальная" часть? А ничего, что половина тимбы использует "румба Клаве" и румбовую перкуссию на конгах? Вы просто все так уверенно рассуждаете о ужасных людях, которые это танцуют, но если человек делает это красиво и самое главное, повторюсь, обыгрывает музыку, еще и в гармонии с партнершей - ни к этому ли надо стремиться в соушле? Поймите верно, не надо всю песню танцевать румбу или пробивать вакуну через каждые 3 секунды, но если этого требует музыка, то почему нет? А еще лучше не заниматься румбой или Афро-пластикой, чтобы развить свое тело, чтобы это тело потом смогло обыгрывать разные акценты в музыке, потому что будет слушать вас, нет, лучше нахвататься связок и выворачивать партнершам руки, зато это будет классный "салонный", как вы говорите, танец, без всяких черных плясок. Я не говорю о том, чтобы все танцевали румбу, но ради, хотя бы, пластики, это полезно. Пусть люди потом не танцуют ее, зато у них начнут двигаться плечи, грудная клетка, руки смогут параллельно с велением парнерши работать и т.д. Ребята, все должно быть в меру и гармонично использоваться.

[wetman]

Originally Posted by Sergey Gazaryan

Но вот скажите мне, что вы будете делать, если в тимбе (под которую вы, наверное, танцуете касино) заиграла румба?... ... Вы просто все так уверенно рассуждаете о ужасных людях, которые это танцуют, но если человек делает это красиво и самое главное, повторюсь, обыгрывает музыку, еще и в гармонии с партнершей - ни к этому ли надо стремиться в соушле?

О как! Мы тут, оказывается, о соушеле говорим!?
Выше сказанное Сергеем, весьма справедливо: танец и музыка -это не консервы, они развиваются, смешиваются, музыка определяет движения и все такое... Но относится это, скорее, к джаз-модерну (вернее латин-джаз-модерну ) Вот там, как раз, одна из основных идей это "обыгрывание" музыки любыми подходящими средствами, свободными от каких-либо условностей и традиций. Главное - чтобы красиво, выразительно и гармонично.

Если же говорить о парном соушеле, то, на мой взгляд, основополагающей идеей его возникновения было стремление приятно разнообразить общение с противоположным полом с выраженным сексуальным подтекстом. На этой основе, по видимому, и сформировалась стилистика "салонных" танцев. Отсюда, также, следует некая вторичность музыки. То есть музыка это не более, чем объединяющий эмоциональный фактор, настраивающий танцоров на общий ритм и создающий определенный контекст для лучшего понимания движений партнера. И в данном случае правильней, что танцоры выбирают подходящую музыку, а не музыка требует от них, что и как делать.

Касательно же фольклорно-ритуальных танцев, то их стилистика, в большинстве своем, сформировалась на идеях слабо связанных с сексуальным влечением двух людей, то есть по сути совершенно отлична от "салонных" танцев. Поэтому смешивание этих двух направлений подобно смешиванию масла и воды: смешать их конечно можно, но ни вода ни масло от этого лучше не становятся, хотя при этом и образуется некий продукт, обладающий своими собственными свойствами.

[Sergey Gazaryan]

Originally Posted by wetman

Если же говорить о парном соушеле, то, на мой взгляд, основополагающей идеей его возникновения было стремление приятно разнообразить общение с противоположным полом с выраженным сексуальным подтекстом. На этой основе, по видимому, и сформировалась стилистика "салонных" танцев. Отсюда, также, следует некая вторичность музыки. То есть музыка это не более, чем объединяющий эмоциональный фактор, настраивающий танцоров на общий ритм и создающий определенный контекст для лучшего понимания движений партнера. И в данном случае правильней, что танцоры выбирают подходящую музыку, а не музыка требует от них, что и как делать.

Ну, а для меня музыка и партнерша равноправны. Если мне даже очень будет нравиться партнерша и не нравиться музыка, то я получу куда меньшее удовольствие от танца, ровно как и наоборот. По мне, так должно быть полное погружение как в партнершу, так и в музыку.
Это сейчас музыка перешла, как бы, на второе место, а раньше, когда все это зарождалось, что в Нью-Йорке, что на Кубе - люди действительно слушали и получали кайф от музыки, и танец выглядел по-настоящему живым.

[Laaluu]

Originally Posted by Sergey Gazaryan

.....лучше нахвататься связок и выворачивать партнершам руки, зато это будет классный "салонный", как вы говорите, танец, без всяких черных плясок...

Если знаете адрес такой школы, сообщите, поместим в раздел школ, которые не выбираем. Не надо передергивать. Возьмите лучше для рассмотрения сон- салонный танец. А ситуация схожа с румбой. Немного танцующих.
Точно так же , как более менее приличному сону или румбе, надо учиться, то точно так же, более -менее приличному касино , как бы это странно кому то не казалось, тоже надо учиться, а то что вы там написали про нахвататься, это про бальсасальсавтирателей каких то необразованных в этом вопросе.
НЕ ВЕРИТЕ?
Вот вам доказательство, прямо на Мамбо Трайбе.
Я решил выявить наших танцоров, отменно и красиво, или прикольно танцующих касино, чтобы приводить в пример не видео зарубежных танцоров (которого полно на ютубе), а пользоваться видеоматериалами примера танца наших танцоров, заодно выяснить, как это у них так выходит.
Вопрос на засыпку. Сколько роликов наших танцоров в теме? Как думаете? А ведь мистер сальса не всегда бывает линейщиком...
Подсчитайте, вот тема http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2208

[Sergey Gazaryan]

Originally Posted by Laaluu

Точно так же , как более менее приличному сону или румбе, надо учиться, то точно так же, более -менее приличному касино , как бы это странно кому то не казалось, тоже надо учиться, а то что вы там написали про нахвататься, это про бальсасальсавтирателей каких то необразованных в этом вопросе.

Да и касино нормальному нужно учиться, всему нужно учиться. Просто, например, сон очень даже может помочь в процессе обучения касино. И я говорю вам это не понаслышке. Мы уже года два строим свое обучение в школе так: первые полгода люди изучают только касино (базовые шаги, ритм, введение), затем мы начинаем немного внедрять сон, а еще позже внедряем румбу, но только как пластику. И у человека основная ветвь развития идет в касино, но параллельно с этим он начинает танцевать сон, что дает ему более мягкое введение в касино, а румба развивает тело, что придает танцору возможность танцевать касино намного пластичнее.