«Православное» касино: методика Йоэля Марреро

[Tatic]

"Если же кто-то у нас решит придумать свою разновидность кубинской сальсы, "
Вот-вот это уже будет не кубинская - будет волжская. Так ее и стоит называть, чтоб людей не путать.
Афросино, там, Румбасино - тож сюда.

Религиозные танцы я не отношу к народным.

То что танец, продолжает развиваться, не повод относить его к народным. Все таки Son Urbаno- которым является Касино, я бы не относил к народным. К социальным, да но уже во вторую или третью очередь. В первую очередь это baile de salon.

Не вижу принципиального отличия Волгастайла от Афросино. И то и то это деформированное исполнение Касино.

https://www.youtube.com/watch?v=mBAoT2gD1fI
Очень смешно выглядят танцоры бьющиеся в конвульсиях, которые пытаются изобразить вселившихся в них духов-оришей. Это особый итальянский стиль!) Если бы так на самом деле танцевали Касино на Кубе, то я бы выбрал ЛА))
Тем более если учитывать, что так называемые "афрокубинские" танцы были оформлены только в 1964 - в рамках conjunto folklorico nacional- как танцевальная фантазия для спектаклей и сцены. В реальности на кубинских бембе так никто не танцует. И большая разница в том как Чанго танцуют в Нигерии и как на Кубе. То есть Афросино - это вообще не существующий стиль, впрочем как и Волгостайл и "кубинская сальса".
То, что вы называете "кубинская сальса для иностранцев" есть ничего более как просто плохая копия оригинала. Такое случается в творчестве...

[посетителЬ]

Originally Posted by Tatic

https://www.youtube.com/watch?v=mBAoT2gD1fI

Отличное видео! Обязательно к просмотру всеми учениками школ, где продвигают афро в сальсе (касино 2.0?). Преподавателям смотреть не обязательно. Они уже умеют так.
Кстати, там еще много похожих видео.

[Nolanec]

Мне местами понравилось.
В качестве шоу, без всяких сомнений, очень даже продаваемо.
А вот как ролЁвые игрища на танцполе клуба...ну, не знаю.
Наверное, все-таки, на любителя.

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

То что танец, продолжает развиваться, не повод относить его к народным. Все таки Son Urbаno- которым является Касино, я бы не относил к народным. К социальным, да но уже во вторую или третью очередь. В первую очередь это baile de salon.

Александр, простите, но Ваш подход немного напоминает мне советскую бухгалтерию: раз предмет называется в документах «кинетическая импульсная машина» — советский бухгалтер будет учитывать её как машину (неважно, что на самом деле речь идёт о пушке). Международная бухгалтерская система в этом более гибка, там чётко говорится: учёт идёт не по тому, как вещь названа в документах, а по тому, чем предмет является по сути. Второй подход представляется мне куда более верным.

Аргентинское танго в Вашей терминологии тоже несомненно «baile de salón». Что, однако, не мешает ему быть и городским, и народным танцем. Для этого достаточно лишь посмотреть на предмет без шор. Да что там — достаточно просто в энциклопедию заглянуть. Сон и касино — танцы менее известные русским энциклопедиям, но чем они в этом смысле отличаются от аргентинского танго — лично мне непонятно.

Что касается выложенного Вами видео, это тоже выстрел мимо цели. На мой взгляд, конкурсы вообще имеют мало общего с социальными танцами, это такой особый жанр, как шоу или кабаре. Местами похоже на социальный танец, но не он. Я помню, что Вы горой за конкурсы — потому, видимо, у Вас такой диссонанс и случился.

Кроме того, я не поленился и выяснил, что же это за мероприятие. В подписи к видео сказано: Campionato Italiano 2013 LIDCI Roma. Так вот, это самое LIDCI означает Lega Italiana Danze Caraibiche ed Internazionali (Итальянская лига карибских и интернациональных танцев). То есть перед нами — ни что иное, как итальянский аналог нашей ОРТО (Общероссийской танцевальной организации), известного пристанища бывших бальников, не достигших успеха в области спортивных бальных танцев. Я думаю, на этом обсуждение данного видео можно смело закончить. Ни афро, ни касино тут как бы вообще ни при чём.

[Tatic]

Originally Posted by v.radziun

.

Я помню, что Вы горой за конкурсы — потому, видимо, у Вас такой диссонанс и случился.

За советского бухгалтера, спс конечно. Но остаюсь при своем мнении. Аналогии возможны, но они никогда не являются абсолютными. Если так подходить, то любой танец тоже же народный. И балет, он же в народе то возник, верно? Тогда нет не народного танца. Ну разве что может, кто-то антинародные танцы исполняет))
По поводу конкурсов, в общем это не я за конкурсы, а кубинцы которые и придумали соревнования по Касино вместе с танцем. У меня нет оснований им не доверять. Нет же конкурсов по танцем Оришей или по Пало, по Гуагуанко тоже я как то не встречал...(я про Кубу), а вот по Касино есть. Знаете почему?
Потому, что Касино это соревновательный танец, в своей основе.

[Angola]

Originally Posted by Tatic

За советского бухгалтера, спс конечно. Но остаюсь при своем мнении. Аналогии возможны, но они никогда не являются абсолютными. Если так подходить, то любой танец тоже же народный. И балет, он же в народе то возник, верно? Тогда нет не народного танца. Ну разве что может, кто-то антинародные танцы исполняет))
По поводу конкурсов, в общем это не я за конкурсы, а кубинцы которые и придумали соревнования по Касино вместе с танцем. У меня нет оснований им не доверять. Нет же конкурсов по танцем Оришей или по Пало, по Гуагуанко тоже я как то не встречал...(я про Кубу), а вот по Касино есть. Знаете почему?
Потому, что Касино это соревновательный танец, в своей основе.

от себя добавлю, танцы оришей, пало и тому подобное это чисто ритуальные танцы, которые не относятся к народным, я об этом писала раньше
румба как раз относится к народным, она не носит ритуальный характер, хотя в основе ее есть элементы ритуальных танцев

поэтому было бы более чем странно если существовали соревнования в пало, например. то, что эти направления сделали хореографическими, спасибо идеологам сохранения культурного наследия, т.к. в других странах многие такие направления либо исчезли, либо исчезают, как, например, ритуальные танцы тибетцев

сальса и сон нельзя отнести к народным, это культурные, салонные танцы появившиеся у выходцев из африки благодаря влиянию европейцев, американцев и т.п. оккупантам, которые владели Кубой

[Laaluu]

Originally Posted by Angola

сальса и сон нельзя отнести к народным, это культурные, салонные танцы появившиеся у выходцев из африки благодаря влиянию европейцев, американцев и т.п. оккупантам, которые владели Кубой

Корявая фраза. Лучше так, - ...у выходцев из Африки, благодаря выходцам из Европы... .
Африку никто не оккупировал. Колония- не является оккупированной территорией.

И вообще, хомячок запутался уже, а ведь немного ковырнул, что как называется, а поди-ка стоко названий, что к чему, чего где?
Пожалуй, я был не прав. Лучше верить Чарону, он хоть танцует, можно посмотреть, а монтуно, или урбано, один фиг, у нас ближе к волгостайлу выйдет

[Angola]

Originally Posted by Laaluu

Корявая фраза. Лучше так, - ...у выходцев из Африки, благодаря выходцам из Европы... .
Африку никто не оккупировал. Колония- не является оккупированной территорией.

И вообще, хомячок запутался уже, а ведь немного ковырнул, что как называется, а поди-ка стоко названий, что к чему, чего где?
Пожалуй, я был не прав. Лучше верить Чарону, он хоть танцует, можно посмотреть, а монтуно, или урбано, один фиг, у нас ближе к волгостайлу выйдет

любезный, территория ЛА была оккупирована, ни испанцы, ни португальцы не являлись ее аборигенами, то, что они туда завезли африканцев не меняет ситуации, видимо специально для вас нужно было вставить про истребление местного населения, только на кой? хотите исторических фактов, научные труды и википедия вам в помощь

я говорю о категориях танцев и своем предположении почему соревнования по ритуальным танцам были бы абсурдны, у них предназначение совершенно иное

[Laaluu]

Originally Posted by Angola

любезный, территория ЛА была оккупирована, ни испанцы, ни португальцы не являлись ее аборигенами, то, что они туда завезли африканцев не меняет ситуации, видимо специально для вас нужно было вставить про истребление местного населения, только на кой? хотите исторических фактов, научные труды и википедия вам в помощь

я говорю о категориях танцев и своем предположении почему соревнования по ритуальным танцам были бы абсурдны, у них предназначение совершенно иное

А я, настаиваю, что колонизация не равнозначна оккупации. Ибо наплевательское отношение к историческим событиям приводит к реальным смертям мирного населения.
И негры, вы не поверите, наверное, но они были так же колонизаторами острова
Ну и что вы там мне хотели рассказать про истребление местных на острове? Когда черный и белая заводят ребенка, это я так понимаю истребление белого населения?
При колонизации, да и при оккупации не всегда вырезают всех, кто выше колеса от телеги. А чаще ассимилируются.
Сколько раз в 15 веке можно сгонять с острова в метрополию за жизнь без соц.мед. страховки?
То то и оно, так что не впаривайте про истребление.
Даже у кровавого злодея Кортеса была походная жена их местных, из местной знати. А собственно и многие из знати племен ацтеков, так же были с Кортесом. Только поэтому "могучее" войско в 600 штыков, смогло развалить это государтво.

Куда же делись остальные миллионы, которые не участвовали в решающих событиях?
А, наверное, туда же, куда и три четверти населения Европы в средние века.
С медицинскими страховками было из рук вон плохо в то время.

Как то так, довольно все сложно, а не так по наплевательски поверхностно исторически.

[Tatic]

Originally Posted by Angola

сальса и сон нельзя отнести к народным, это культурные, салонные танцы появившиеся у выходцев из африки благодаря влиянию европейцев, американцев и т.п. оккупантам, которые владели Кубой

Это вот правильно, Только не сальса, а Касино, и появилось Касино в белой среде и белые люди его создали.
Еще - танцы оришей никакие не ритуальные танцы. Эта выдумка была создана в 1964 году для сцены. На религиозных служениях звучат бата, но никто не танцуют известные Вам шаги Оришей. Танцы оришей это ничего более как "танцевальная фантазия" для кубинского балета. Это в общем и есть балет. Вы готовы вставлять балет в Касино???
http://www.youtube.com/watch?v=QuI_aiDacRo