Так были репрессии или нет?

[Silencer]

Originally Posted by v.radziun

Я говорю лишь о том, что истреблять невинных людей даже ради самых хороших целей — нехорошо.

кто-то здесь утверждал обратное?

[Элиас Раевский]

В этом топике беда Виктора в том, что он слишком не оригинален, современный человек прописными истинами не говорит, наоборот - их ставят под сомнение, в моде нынче эпатаж, мизантропия и снобизм.

[v.radziun]

Originally Posted by Silencer

кто-то здесь утверждал обратное?

Женя, прямо не утверждал. Но оправдывал — высокими целями, целесообразностью, опять же «время было такое». А, как ты сам понимаешь, оправдание зла — это зло. Согласен?

Originally Posted by Элиас Раевский

В этом топике беда Виктора в том, что он слишком не оригинален, современный человек прописными истинами не говорит, наоборот - их ставят под сомнение, в моде нынче эпатаж, мизантропия и снобизм.

Ну, почему же, Элиас? Если трендом для большинства современных людей, как Вы пишете, является эпатаж и мизантропия — получается, что как раз оригинален

Что касается прописных истин и сомнения — я бы с удовольствием поговорил на эту тему (серьёзно!), т. к. кое-какие мысли у меня на сей счёт имеются. Но для начала надо прийти к какому-то общему знаменателю.

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

Женя, прямо не утверждал. Но оправдывал — высокими целями, целесообразностью, опять же «время было такое». А, как ты сам понимаешь, оправдание зла — это зло. Согласен?

“Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37)

Виктор, все кто высказывался , против клейма "Вот только он,- Самый Главный Злодей" на лбу тов. Сталина, вовсе не имели целью оправдать или, даже, обелить его. Они вообще не делали никакой оценки, а всего лишь предлагали информацию для самостоятельного просвещения.
Им, прежде всего, интересна история в разрезе того исторического момента. Вы же, все время, предлагаете "сферического осла в вакууме".
Даже в заповедях , после «Не убивай», идет перечень действий, которые могут привести к нарушению этой заповеди.
У Вас же все просто. Ничего не просто. Все очень и очень сложно.

Когда некий «Великий Вождь» решает за других — жить им иль нет ради воплощения его идей — это зло.
Представьте себе, вот приходит к вам «человек с ружьём» и говорит: «Извините, Евгений, вынужден вас расстрелять. Ничего личного,

То есть, Великий Вождь сам пришел? Или лично перешерстил картотеку, сгонял в паспортный стол и выписал бумагу на арест.
Опять утопия. Была целая куча других людей, которые и выцепили личность, составили бумажки, бумажки отнесли на подпись, и уже потом сгоняли за личностью.
Это и есть "рассматривать деяния Сталина через призму предвоенных/военных лет, борьбы за руководство страной и т. п. ".
То, что Вы упорно отвергаете, предлагая мир разделить только на черное и белое, и все это подвесить в вакуум, как будто не было событий ни перед этим действием, не будет событий и после рассматриваемого момента. Так не бывает, а следовательно такое деление приводит к прямо обратному результату, чем тот которого пытались добиться, что и наблюдаем в данный момент.

Существуют общие законы развития общества, и их надо изучать, для получения полезного опыта, а не делать им оценку, так как оценка , сама по себе , бесполезна и субъективна.

[Silencer]

Originally Posted by v.radziun

Женя, прямо не утверждал. Но оправдывал — высокими целями, целесообразностью, опять же «время было такое». А, как ты сам понимаешь, оправдание зла — это зло. Согласен?

Оправдывал и оправдываю и буду оправдывать. Ничего хорошего и прекрасного в этом нет - придется тебе поверить на слово, что я это отчетливо осознаю - но злом это я тоже не считаю.
И высокие цели были и время было такое, все так. Была необходимость.
Твои слова - Я говорю лишь о том, что истреблять невинных людей даже ради самых хороших целей — нехорошо. - верны. Репрессии захватили и непричастных, несомненно - это трагедия. И тем не менее, само по себе это не отменяет оправданности всего процесса.
Про твой пример - вот приходит к вам «человек с ружьём» и говорит: «Извините, Евгений, вынужден вас расстрелять. Ничего личного, но время, знаете ли, предвоенное… контекст такой, понимаете ли… короче, нам так спокойнее будет. Вдруг вы — монгольский шпион? В общем, вы не обижайтесь, но — пойдёмте, пора». - давай все-таки от адекватности отходить не будем? Вот так "вдруг" не решалось и не в "спокойнее" был вопрос.
Есть судебные ошибки. Их возможность и их наличие сразу отменяет необходимость принятия судебных решений и приговоров?
Или мы будем о "слезинке ребенка" еще говорить?

[ToroDozer]

Originally Posted by Silencer

Репрессии захватили и непричастных, несомненно - это трагедия. И тем не менее, само по себе это не отменяет оправданности всего процесса.

То есть Вы действительно считаете, что подавление инакомыслия было оправдано - в том числе в сфере науки, искусств и т.п.? Что козлы отпущения из "бывших" за просчеты партийных управленцев в "народном хозяйстве" - это правильно? Что лесоповал - это адекватная реакция на анекдот? И что трагедия, значит, не в том, что Васю посадили за анекдот, а в том, что вместо Васи посадили верного сталинца Петю - доносчик был пьян и указал не на того? Или всё вышеперечисленное у Вас проходит по категории "судебных ошибок"?

[Eugene]

Originally Posted by ToroDozer

То есть Вы действительно считаете, что подавление инакомыслия было оправдано - в том числе в сфере науки, искусств и т.п.?..

Хотелось бы уточнить, что за подавление инакомыслия в сфере науки и искусств? Борьба Лысенко и Вавилова? Борьба кибернетиков с критиками? Вы уверены, что хорошо знаете об этих эпизодах?
Про искусство - это вообще феерично. Сравнить Сталина с его "нет у меня для вас других писателей" и борца с его "культом личности" Хрущёва с его "бульдозерной выставкой". Кто давил инакомыслие?

[Coronel]

А меня - так 2 простые мысли.
1. Репрессии были, и они есть зло.
2. Не надо все успехи периода СССР очернять, как "достигнутые в условиях репрессий".
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. СССР при Сталине стал великой геополитической державой, почти империей, с великими достижениями и победами. Оставался он такой державой с блестящим образованием, наукой, растущим (хоть и ооооочень медленно) благосостоянием, уважаемой армией и т.д. и при Хрущеве, и при Брежневе.
В нынешних условиях "победившей демократии" (стебаюсь, конечно) СССР развалился и Россия стала "Верхней Вольтой с ракетами". Причины превращения нас в "сырьевой отстой" - объективны и неизбежны, но Сталин и его репрессии в этом точно не виноваты...

[Andre..Boronnikov]

К двум простым мыслям.
Репрессии всегда сопровождали достижения России. Пример, реформы Петра Первого. История развития СССР и репрессии будут понятны будущим поколениям. У сегодняшнего общества нет единого мнения по этому вопросу. Образно выражаясь, закручивали гайку до упора - резьба и не выдержала, и победила "демократия". Никто, даже сами коммунисты, не вышли защищать свой строй. Надоел он им самим с этими репрессиями и идиотизмом.
История не терпит сослагательных наклонений, но, допустим, СССР есть строй социалистический. Информация прет отовсюду. Везде сотовые, ноутбуки, весь мир меняется, а у нас ничего нет, все из-под полы. Стоп! А как экономика и т.д.? А зачем? Надо ракеты, танки, пушки, надо помогать странам Варшавского договора. Мы уже одни, еще хуже. Создать демократию могут только свободные люди. Пример - Америка. Либо через борьбу за свои права - Европа, например. В нашей стране люди сами не могут объединиться и отстаивать элементарно свои права. Тут хоть за "стебись", толку-то что? Современная российская "демократия" насажена сверху, от этого и все проблемы.

[Eugene]

Originally Posted by Andre..Boronnikov

К двум простым мыслям.
Репрессии всегда сопровождали достижения России. Пример, реформы Петра Первого. История развития СССР и репрессии будут понятны будущим поколениям. У сегодняшнего общества нет единого мнения по этому вопросу. Образно выражаясь, закручивали гайку до упора - резьба и не выдержала, и победила "демократия". Никто, даже сами коммунисты, не вышли защищать свой строй. Надоел он им самим с этими репрессиями и идиотизмом...

Не сходится.
Наилучшим образом СССР развивался в разгар репрессий - при Сталине. Хрущёв затеял "оттепель" - развитие замедлилось. Брежнев "оттепель" придавил, пусть не сапогом, пусть подушкой, но СССР снова силён и без сомнений играет роль второго полюса мира наравне с США. Горбачёв начинает Перестройку, и вот, СССР вообще нет.
Получается, не затягивание гаек ломает конструкцию, а их откручивание.