От тимбы к касино

[Sergey Gazaryan]

Всем привет!

Итак, друзья! То что Александр пишет про танец "касино" действительно интересная и грамотная информация, которая никак не противоречит моему интервью, в котором я выделяю "касино" как отдельный танец и просто упоминаю о нем. "Касино" действительно белый танец, в котором нет афро. Я же говорю, про новый стиль танцевания кубинских танцев. Да, с одной стороны то, что преподают сейчас кубинцы в Европе - это коммерция, а с другой стороны апгрейд уже существующей традиции, как мне кажется, в лучшую сторону, которая показывает всю кубинскую культуру (и белую, и черную). Мне кажется, даже если бы европейские кубинцы не преподавали то, что они преподают сейчас, то все равно произошел микс, так как это нам диктует МУЗЫКА. Говоря в своем интервью о миксе танцев, я имею ввиду не только афро (афро это только небольшая часть), в «тимбе» (музыке) мы можем слышать много переходов на деспелоте, румбу, сон, вставки 6/8 и т.д, я считаю, что танцор максимально должен воспроизводить музыку через свой танец, и как же он сможет это сделать, если будет уметь танцевать только «чистое касино»? Но я, несомненно, согласен с Сашей, что глупо смотрится, если человек толком не умеет танцевать «гуаперию», и уже начинает вставлять, что-то из других танцев, но это совсем другой вопрос, касаемый уже вопроса последовательности преподавания.

Алексанр говорит о том, что «касино – это вершина эволюции кубинского танца». Здесь не могу согласиться. По-моему мнению, у кубинских и в целом латиноамериканских танцев, не может быть «вершины эволюции», потому что они постоянно изменяются под воздействием музыки, а она никогда не перестанет развиваться, может быть только какой-то кризис развития. Если следовать точки зрения Александра, то почему тогда мы танцуем «касино», а не «сон»? Который в 20-ые годы можно назвать также «вершиной эволюции», или почему люди танцуют «нью-йорк», а не «мамбо», которое в 50-ые было на пике? и т.д. Ребята, если меняется музыка, то должен меняться и танец, это моя идеология и как показывает нам история – так и происходило. Александр консервативен во взглядах и борется за права чистого касино, я не могу и не хочу говорить, что это неправильно, просто это его точка зрения.

Теперь Анголе. Никто не говорит вам рассматривать абакуа, пало или оришас с точки зрения религии. Понятно, что мы белые люди и она у нас совсем другая. Афро безумно сложно в танцевальном плане, а еще сложнее в музыкальном, и именно это и привлекает большинство людей. Еще раз повторяю, не надо рассматривать афро, как религию, надо рассматривать афро только с точки зрения искусства. Посмотрите на афро Майкеля Фонтса с офигенной техникой и пластикой, и скажите, красиво ли он танцует или нет, и хотели бы вы так же, даже если это танцы черных? Если же вы говорите о людях, которые плохо его танцуют и это ужасно смотрится – это другое дело.

[Angola]

Originally Posted by Sergey Gazaryan

Всем привет!
Теперь Анголе. Никто не говорит вам рассматривать абакуа, пало или оришас с точки зрения религии. Понятно, что мы белые люди и она у нас совсем другая. Афро безумно сложно в танцевальном плане, а еще сложнее в музыкальном, и именно это и привлекает большинство людей. Еще раз повторяю, не надо рассматривать афро, как религию, надо рассматривать афро только с точки зрения искусства. Посмотрите на афро Майкеля Фонтса с офигенной техникой и пластикой, и скажите, красиво ли он танцует или нет, и хотели бы вы так же, даже если это танцы черных? Если же вы говорите о людях, которые плохо его танцуют и это ужасно смотрится – это другое дело.

странное заявление, это все равно, что утверждать, что элементы тотемных плясок северных народов можно и даже нужно вставлять, к примеру, в рнб или вальс, а чего бы нет, это ж искусство!
только абсурдность в том, что тотемные пляски мало того, что имеют четкую логику и смысл, но и вводят людей в транс. не зря многие кубинские фольклорные танцоры которые безо всякого смысла танцуют, лишь в качестве хореографии многопьющие и, часто, малокультурные люди, а это и есть результат бессмысленного использования, можно сказать, магических элементов.
для меня, вставление элементов пало в танцах равнозначно тому, что я во время вальса буду громко призывать мертвых с кладбища, что является полным абсурдом. кубинцы пытаются рубить монету, но другие народности своими ритуальными танцами дорожат больше и танцевать их без определенных посвящений и веской причины просто напросто запрещено.
а уж как это все выглядит в исполнении белого, плохо танцующего, да, даже посредственно танцующего (а станцевать хотя бы близко хорошо как черный, белому не дано) я вообще молчу.
это превращается в гротеск и пародию как танцы в исполнении Кинтеро

это мое личное мнение, скорее всего мало кто со мной согласится

[Sergey Gazaryan]

Originally Posted by Angola

странное заявление, это все равно, что утверждать, что элементы тотемных плясок северных народов можно и даже нужно вставлять, к примеру, в рнб или вальс, а чего бы нет, это ж искусство!

Нет, здесь, конечно, вы правы. Я же говорю о том, чтобы вставлять кубинские танцы в кубинские танцы! Не надо вставлять в "тимбу" австралийские или японские народные танцы. Я не очень люблю разделять белых и черных кубинцев, потому что они очень давно живут вместе, и культура, хотите вы этого или нет, все равно смешивалась. Можно вставлять, например "пало" или "оришас" только как ЭЛЕМЕНТ обыгрывания музыки и разнообразия движений. Конечно, не стоит под "тимбу" танцевать всю песню "пало", а потом под конец сделать "Dile que no" или "enchufla".

Originally Posted by Angola

не зря многие кубинские фольклорные танцоры которые безо всякого смысла танцуют, лишь в качестве хореографии многопьющие и, часто, малокультурные люди

Ну здесь вы, конечно, переборщили. Вы абсолютно неправы. Меня это даже немного задело. Пью, вроде, немного. Да и родители, как я считаю, хорошо воспитали. Да и таких как я немало

Originally Posted by Angola

а уж как это все выглядит в исполнении белого, плохо танцующего, да, даже посредственно танцующего (а станцевать хотя бы близко хорошо как черный, белому не дано)

Да, это часто смотрится не очень красиво в исполнении белых людей, но многие из них работают над собой, над своей пластикой, над своим ритмом, в отличие от многих, которые выучат энчуфлу и дальше не развиваясь стоят на месте. А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.

Originally Posted by Angola

это мое личное мнение, скорее всего мало кто со мной

Нет, я в чем-то с вами согласен. У вас есть правильные мысли, но нужно найти середину, вы немного категоричны в рассуждениях.

[Retaco]

Жаркого спора не получилось, наверно и не надо.

Только

Originally Posted by Sergey Gazaryan

А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.

А надо ли белому так танцевать? (риторический вопрос - отвечать не надо).

[Angola]

Originally Posted by Sergey Gazaryan

Ну здесь вы, конечно, переборщили. Вы абсолютно неправы. Меня это даже немного задело. Пью, вроде, немного. Да и родители, как я считаю, хорошо воспитали. Да и таких как я немало

Да, это часто смотрится не очень красиво в исполнении белых людей, но многие из них работают над собой, над своей пластикой, над своим ритмом, в отличие от многих, которые выучат энчуфлу и дальше не развиваясь стоят на месте. А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.

Нет, я в чем-то с вами согласен. У вас есть правильные мысли, но нужно найти середину, вы немного категоричны в рассуждениях.

Сергей, ни в коей мере не хотела вас обидеть, я говорю о кубинских танцорах которых мне приходилось видеть на кубе, и, увы, многие именно такие. ну, вопрос воспитания и культуры, на кубе стоит очень остро, старшее поколение кубинцев это понимает, но сделать ничего не может, внешние факторы и нищета делают свое дело...

с тем, что белый сможет танцевать как черный не могу согласиться, в силу физиологии, строения скелета и генетики белый никогда так двигаться не сможет, так же как не сможет изменить свой скелет. посмотрите как бегают черные и белые, тут даже обсуждать нечего, черный двигается и дышит этим движением, а белый напрягается, зато пластичнее индусов не найти, а кавказцы лучшие борцы....
каждому свое, я считаю надо развивать свои сильные стороны и не напрягаться. я за 15 лет занятий йогой ни разу не смогла сесть в полный лотос, мой скелет и связочный аппарат этого не позволяет, но я ни разу не парюсь, что мне не стать Айенгаром

конечно есть гениальные исключения вроде Барышникова или Мухамеда Али, но их единицы и это прекрасный пример того, каким надо быть в своем деле, только лучшим

[Paganini]

"это мое личное мнение, скорее всего мало кто со мной согласится"

Маленькая ремарка от скромного касинеро - часто вижу фразочки типа той, что я только что привел. Да и сам замечаю, что когда высказываю мнение, народ почему-то обижается и воспринимает его как попытку расшатать устои их мировоззрения, тщательно взлелеянного и вскормленного усилиями множества извилин. Но при этом очевидно, что все, что человек пишет, априори - его частное мнение. А если он вынужден оправдываться, вставляя все время "имхо! да имхо же!!", то у аудитории какие-то очень больше проблемы с головой.

По поводу белого касино и "вершины развития". Я мало что знаю по теме, но могу лишь напомнить про Арсенио Родригеза, про то, как он, по сути, создал "Сон монтуно", про то, как он ввел черные элементы в сон, про то, как все это кайфово, а также про то, что Арсенио - неиссякаемый источник вдохновения для почти всех современных аранжировщиков, работающих с musica cubana.

Как музыкант могу сказать, что в сальсе гигантское влияние афро, так как музыка развивалась в самом настоящем котле, куда свозили негров из разных племен, которые соединялись с испанцами, португальцами, французами. Чернокожие брали французские оркестровые тимпаны, делали их цилиндрической формы, меньше по размеру и превращали в тимбалес. При этом - чекере, гуиро, конги, бата - разве это европейские инструменты? Но - духовые, скрипки, флейты, клавиши...

Не, попытка расово чистого касино - это бред. Я даже не буду тут говорить "Это только лишь мое мнение". Нет, не только.

[ejka]

Ну вот, у нас теперь есть истинно православное касино. Ждем истинно православный реггетон?

[Jean Lafitte]

В статье автора приведены натужные поиски ограничений.
Запрещать неграм использовать в танце негритянские движения - это слишком.
См. Диффузионизм

Лучше разделять танец и музыку: танец сальса, музыка сальса, танец тимба, музыка тимба. И всё это можно перемешивать между собой.

Timba

History

As opposed to salsa, whose roots are with the Cuban conjunto bands of the 1940s and 1950s, modified with rock, jazz, funk, pop and Puerto Rican folk, Timba represents a synthesis of a wider variety of popular and folkloric sources. Timba bands draw heavily from international influences such as jazz, rock, disco, funk and hip hop, as well as local folklore like rumba, guaguancó, batá drumming and the sacred songs of santería.[3]

.

Dance and culture

In the broadest sense, people dance timba in a style called casino that was around well before 1989, but certain rhythmic elements of timba arrangements inspired completely new ways of dancing. In some cases, dancers would respond to changes in the music by switching between casino and the new dance styles, providing perhaps the strongest single argument for the claim that timba is an independent genre and not simply "modern son montuno" or "Cuban salsa."—Moore (2010: v. 5: 11).[24]

.

But the principal difference between salsa and timba is the syncopation of its total rhythm. This syncopation (in between the fourth and first beats) is quite accentuated in salsa, moderately suggested in son and nonexistent in timba, although percussion instruments may mark it separately.

.

Many timba artists readily concede that they have been more influenced by funk or soul than by salsa.

.

Status

Though timba is considered to be a form of popular music, the technical mastery of timba is only possible through highly trained musicians, who have solid theoretical backgrounds in classical music, jazz, traditional Cuban music, as well as other international genres. This is made possible through the high standards of government-run music schools in Cuba, as well as the strong competition between musicians.

.

Timba has start to become popular in the worldwide salsa scene today as commercial timba music selections are selectively accepted. However many salsa dancers consider it difficult to dance to, due to rapid rhythm and differential arrangements than traditional salsa and beats too strong to their ears, compounded by the strong Afro-Cubans rhythm heritage and the inability of many North American salsa dancers to listen to actual tempos. Nevertheless, it has found a niche among a growing number of fans and has been influential amongst Cuban-American and European salsa musicians. From the salsa dancer's perspective, timba (due to its rhythmically complex nature) is very hard to dance unless traditional Cuban salsa (also known as casino) is mastered and may require many years of practice. In the same way that musicians amalgamate salsa with funk, pop, jazz, rock & roll and even tango to create timba, dancing to timba reflects the rhythms/genre incorporated in the composition being danced to. Timba as a dance allows incorporation of moves seen in Afro-Cuban folklore, funk, pop, rock & roll etc., and the creation of new moves under the framework of Cuban casino.

.
"Salsa cubana" and the birth of timba

The term salsa cubana which had barely taken hold, eventually fell out of favor, and was replaced with timba.

И вообще непонятно зачем это всё изучать, когда можно заниматься танцами.

Йогин Сватмарама

Хатха Йога Прадипика

1.67. Успех (Сиддхи) достигается практикой. Как можно достичь успеха без практики? От одного только чтения книг по Йоге успех не придёт.

1.68. Сиддхи не достичь ношением одежды йогина или разговорами о йоге. Лишь в безустанной практике - секрет успеха. Это несомненно, и нет иного.

[Tatic]

Спасибо за добрые слова, всем кто считает, что эта статья написана не зря. По поводу предпоследнего поста. Все эти данные и ссылки достаточно известны. Для более серьезного разговора я думаю стоит использовать авторитетную кубинскую литературу и книги...Так как и в английской Википедии, так же как и в российской много неточностей в этом отношении, так, как ее может корректировать ЛЮБОЙ пользователь. Я сейчас туда могу зайти и все исправить как я думаю, завтра зайдете вы и исправите как Вы думаете... В серьезной беседе нужны независимые источники.
Скажу несколько слов в оправдание, почему я использовал ссылку на Википедию - по вопросу народных танцев. Возможно и не стоило.. но эта информация достаточно открытая, я думаю все понимают разницу между религиозным ритуалом и народным фольклором, поэтому я и не стал искать более серьезные источники.. В вопросе, который относиться в кубинской истории танца, точности понятий - нужны не наши или европейские источники - а КУБИНСКИЕ - думаю моя мысль вполне понятна. Если два-три СЕРЬЕЗНЫХ источника подтверждают какую-то мысль то я считаю вправе ей доверять. К серьезным источникам я отношу кубинские монографии и исследования в области кубинской музыки и танца. Так же высказывания известных и авторитетных музыкантов и не заинтересованных кубинских танцоров. Всех приглашаю заходить к нам на сайт yaneksalsa.com.ua и на страничку в контакте - там часто выкладывается интересная информация и музыка, которую можно свободно получить. http://vk.com/id195982762 Хорошего настроения!)

[SalsaPerez]

Спорить с верующими - дело пустое. Каждый верит в то, что выгодно хочет верить.
Однако, всегда и всем стоит помнить, что танец это визуальное выражение музыки. А парный танец накладывает некоторые обязательства еще и в отношении партнера/партнерши...