Такие разные бачаты

[Nolanec]

Originally Posted by Bachatera

Родилась идея в ноябре в Питере собрать всех на круглый стол - и Атаку с Алеманой, и Жоржет с Троем, и Инаки ... - и разобраться, где же она, правда-матка!)))

Лучше в Доминикане. А то тамошние прозябают в невежестве.

[Laaluu]

Originally Posted by Nolanec

Лучше в Доминикане. А то тамошние прозябают в невежестве.

Фигня всё это. Никак не пойму Ноланца. Одно дело, когда господин живет в Доминикане и варится в аутентичном стиле. Его понять можно, когда на Сальса.Ру он всех гоняет. Может мы чего в музыке не слышим и ему "режет глаз" наша итальяна.

А меня, как танцующего на практике итальяну и не умеющего танцевать доминикану, итальяна ОЧЕНЬ интересует в прикладном плане.


Так что, считаю что Bachatera очень интересную идею предложила.
Вот только уверен, что пользы не будет. Как уже все отмечали, кто же будет свой товар выставлять в негативе.

Хотя, если самим подготовиться, то можно погонять звезд нехило, что интересно, а раз интересно , значит полезно соцтанцору. Да что там социальщики, у меня есть диск, где звезда бальных танцев чемпионов Москвы в сбт отчитывает, что те танцуют не музыкально!
То есть, опасность возникновения этого явления возникает всегда, когда выходят на шоу или пытаются внедрить новые движения.

Но более практично и полезно разобраться на каких музыкальных принципах наши звезды миксуют! А кто сказал, что новую движуху танцор не имеет права добавлять, если она будет в стиль, в музыку, массово понятна в ведении.
Как в касино. Дают афро, потом афро в касино. Дают шоу в касино. Дают румбу, потом румбу в касино.
Кстати никому в голову не придет обзывать вставки касоруба, афрокаси, касисон. Если звучит сальсатон, то танцуют касино дабавляя хип-хопа и реггетона, но не обзывают это кранкасино. Если тимба, то опять касино с хип-хопом , румбой, реггетоном. Если сон, то касино не в темп, говорят, что касино как сон танцуют.
Вот, отличный пример, есть стиль, а есть мощнейшая импровизационная база, как музыкальная , так и движухи. Потому я так люблю этот стиль! Потому так смешно наблюдать потуги стилепридумывателей в бачате, которые делят танцующих на знающих направление и не знающих. Результат налицо! На бачатеках люди путаются и не знают базовых вещей итальянской бачаты и не способны танцевать интерпритируя простейший ритм-счет с сильной доли. А после классов звезд, хоть на танцполе не появляйся, никто тебя понять не может, все отсебятину ужаснейшую несут, да еще твердо уверены, что так оно и надо!

[Comicucha]

Originally Posted by Bachatera

Какие интересные баталии/обсуждения стилей бачаты)))

Родилась идея в ноябре в Питере собрать всех на круглый стол - и Атаку с Алеманой, и Жоржет с Троем, и Инаки ... - и разобраться, где же она, правда-матка!)))

Я думаю, сколько танцоров, столько и мнений и при этом каждый по-своему прав. Тем более уличная доминиканская бачата, которую люди танцуют для себя, а не для продажи, всегда будет разительно отличаться от варианта доминиканской бачаты, исполняемой профессиональными танцорами (чей технический уровень выше рядового доминиканца), зарабатывающими этим на жизнь.

И под профиками я имею в виду ту же Жоржет или Альману.

[Laaluu]

Забросили темку. Неужели все в кизомбу ушли?
Но, если кто остался, как разобраться с названием еще одного способа танцевать бачату. По пуэрторикански
Raphy Pion y Osoti en Wapa, BachataGuajira basica - YouTube

Кроме бачаты приставочку гуахиро в Пуэрто Рико, так же часто прибавляют и к меренге
Coreografia de bachata y merengue guajira de Raphy Pion con Rumba de Fuego - YouTube
И не только к меренге
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=bWHJ3CUBXrQ

Возникает интерес, буквы со смыслом или без?
К чему прилепляют приставочку гуахиро, насколько логично её употребление?

[iwisiris]

В Доминикане про бачату гуахиру никто не знает. Так что тема, по всей видимости, исключительно пуэрториканская. Слово "гуахиро" имеет несколько значений, поэтому, думаю, нет смысле пытаться понять, как "крестьянин" и "народная песня" связаны с этой бачатой.

Я для себя определила перевод для пуэрториканской "гуахиры" как "народная, уличная, деревенская", потому как есть еще одно ее определение, по-испански не помню, которое как раз и означает улицу.
Это просто так, меренге их, которое мне нравится
Joselito bailando en dorado - YouTube

Странно, что это обсуждение вроде 2012 года, а видео с Чино выкладывают старье.
Да, при желании он научит и европейскую танцевать, с поворотами, поддержками и атакалеманией. Но тех, кому не скучно два часа топать без поворотов и извиваний, он учит доминикане.

[Maryta]

Originally Posted by iwisiris

И вставлю свои пять копеек про доминиканскую бачату в Москве. Меня научил танцевать аутентичной, настоящей, правильной бачате Чино.
Как выяснилось в Доминикане, очень правильной.

Ну вот это и странно мне. Человек, не танцующий доминикану, научил вас ей ))) Ладно, рада, что вы получили столько позитива, в этом я вас хорошо могу понять

ПС - Один маааленький нюанс: вы не обратили внимание, что у доминиканцев любая белая девушка вызывает бурю восторженных эмоций? А если она не жаба, так вообще. А если она и попой крутит, то блин, носить такую на руках и не пущать в её суровую русскую зиму обратно. Ну это так, культурология уже какая-то.

[Comicucha]

Мне очень нравится, как танцует Жоржет, но, как я поняла, у нее своя творческая интерпретация той бачаты, что танцуют на улицах Доминиканской республики.

[iwisiris]

Огромное количество доминиканцев танцевать умеет на уровне базового шага, квадрата.
Те танцоры-любители в Доминикане, которые умеют и танцуют для себя, танцуют примерно так
Bachata Autentica Dance Contest - YouTube

У каждого свой стиль.

Но разительной разницы в стиле между этой бачатой и бачатой профессионалов-доминиканцев, я не вижу. Техника, естественно, выше.
Bachata dominicana - Julio Gomez y Yeny Virginia - YouTube

Authentic Dominican Bachata: Pipo&Carolina: DR 3rd: In Style - YouTube

Это конкурс профессионалов в Доминикане:
bailadores de bachata 2 - YouTube

Bailadores De Bachata (Pareja 5) 2007 - YouTube

Большинство инструкторов на фестивалях, танцующих "доминикану", имеют доминиканскую базу с фишками, поворотами и так далее из других стилей для большЕй зрелищности и собственной индивидуальности.

[Pablito]

Добрый день. Заранее прошу прощения, что напишу тут один пост. Дело в том, что несколько человек в личку фб бросило ссылки на эту тему, и даже попросило прокомментировать последние посты. А я совсем не хочу втягиваться в очередное бесконечное бачатное ляля. Поэтому давайте оставим в покое рекламу Чино, там же оставим видео "меренге", которое нравится девушке, и "бачату гуахиру", про которую уже гворилось тут http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=724 в комментариях.
По существу. Хотелось бы внести ясность. Тут, в ДР, НЕТ "профессиональных" танцоров бачаты. Само выражение "профессиональный танцор бачаты" тут звучит очень смешно. Есть профессилнальные фольклорные танцоры (с некоторыми знаком лично), которые заняты уже вышедшим из обращения фольклором. Бачата, как и т.н. "меренге актуаль", туда не входят, это пляшут все. Есть также профессиональные танцоры и преподаватели сальсы. В их школах в столице и турзонах даже есть мелкими буковками приписки про меренге-бачату, но это исключительно для нужд иностранцев (вон, спросите у Маши Ковтун), сами эти сальсёры в меренге-бачате "профессионалами" не являются. Есть просто профессиональные танцоры, но не бачаты. Никто тут в бачатных университетах не обучался. Тут считается, отчасти небезосновательно, что если ты доминиканец, то уже это умеешь плясать. И, скажем, ребенок в кампо в свои семь-восемь лет замечательно пляшет, научаясь на улице естественным путем. То, что iwisiris обозвала "конкурсом профессионалов" – это конкурс, который несколько лет организовывал здешний канал Телемикро (сейчас уже не проводят, увы), в котором принимали участие обычные обыватели, gente del pueblo, обычные любители бачаты. Конкурсы эти имели очень положительный эффект, так как резко возросла популярность этого танца у молодежи после волны реггетона, пришедшей в ДР во второй половине 90-х и сильно ударившей по музыке типико. К тому же были денежные призы и интрига. Телевидение – большое дело.
Так вот вернемся к нашим баранам. Возникла в мире волна интереса к доминиканской бачате, и конечно это надо использовать как туристический повод, начали организовывать "фестивали дб" в Доминикане. С культурной программой всё давно накатано, пляжи, экскурсии. Проблема в другом – надо же и немного бачаты всё таки, а "профессионалов" нет. Танцоров хороших тьма-тьмущая, а преподов нет, вот беда. Так как для домиков бачата – это что-то настолько естественное и простое, что непонятно им, чему тут учить и, главное, как. И вот выписывают в Доминикану гуру "доминиканстайл" Троя Энтони из США, он-то знает, чем развлечь туристов-танцунов. Но это уж совсем некошерно. И в качестве преподавателей–доминиканцев решили приспособить некоторых инструкторов сальсы, которая сейчас в ДР очень популярна. "Профи"? "Профи". Не важно, в чем. А уж бачату сплясать для гринго – не вопрос. См. видео №3 последнего поста, забавные кривлялки для иностранцев. Это вот момент по "профессионалам", раз уж речь зашла.
Что касается вообще всех этих разговоров о "доминиканской бачате". Друзья мои, я уже устал везде одно и то же писать. Есть доминиканские танцы. Невозможно плясать (доминиканскую) бачату, не умея плясать меренге. Я имею в виду не ту порнографию, которая нравится девушке, научившейся аутентичной бачате. Я говорю о таком доминиканском танце. Кто не в курсе, как он выглядит, но вот хоть тут гляньте Bailando Merengue Tipico En FlOw De Azuano - YouTube (мальчик-левша да не смутит вас). Так вот, если вы там вдруг в России захотите научиться "доминиканской бачате", но не уверены, в теме ли ваш препод или погулять вышел, посмотрите на его меренге, там вам уж всё станет ясно, как божий день. А не станет – так не заморачивайтесь, ни к чему всё это вам.
Да, Тань, у Жоржет своя интерпретация танца под бачату, которая к доминиканским улицам имеет отдаленное отношение. Тут знают, что делать, когда внутри бачаты "неожиданно" начинает звучать меренге Но это ничуть её, Жоржет, не минусит. Просто есть одно, и есть другое.
По поводу простоты, базовых шагов и прочее – попробуйте сплясать бачату ну хоть вот так же просто La Opcion de Las 12 - YouTube, и вы поймете, что кажется и есть – две большие разницы.
Прошу прощения, если больше не буду тут отвечать. Это не от снобизма какого-то или невежливости, просто совершенно нет времени на ещё один форум. Работа, семья, грудной ребенок и другая жизнь, в которой проблема "аутентичности" ну совсем неактуальна. Всем всего наилучшего, и удачи в бачатных изысканиях.

[iwisiris]

Pablito, меренге мне это нравится в разрезе пуэрториканских танцев, к теме доминиканской бачаты не относится. Не сваливайте все в одно карибское месиво, "девушка не в курсе". Я не танцую это меренге, я танцую типико, когда есть с кем.

Очень здорово, что вы живете в Доминикане, вращаетесь в кругу фольклорных танцоров, и все знаете про бачату, но оставьте это снобство, истина открыта не только вам. Очень здорово также, что, прожив какое-то время там, вы теперь учите нас, русских, доминиканским пляскам, ту же Машу, которую теперь в каждом посте упоминаете как носителя истинного знания.

Все наши местные преподы, кстати, в большинстве своем тоже никакие не профессионалы, танцевальные институты сколько из них заканчивали? Пять-десять лет танцует - уже профи, преподает, школа своя. Что русские, что кубаши.

Я вообще не понимаю, что вы доказать-то хотите? Что в Доминикане невозможно научиться бачате, потому что там только преподы сальсы, которые бачату танцевать умеют, сальсу преподавать умеют, а преподавать бачату, конечно, нет? Или что можно научиться, конечно, но исключительно шарясь по злачным местам, приглашая местных мачо, рискуя получить от их новий? И поэтому лучше нам вообще лучше забыть про аутентичную доминиканскую бачату, довольствуясь вариантами аля атакалеманатройжоржет?

У кого нам искать истину? У вас? Или у jente de pueblo, которые в совершенстве знают квадрат?

Не вижу ничего сложного, чтобы танцевать так же "просто", как в вашем видео. Каблуки только снять нужно и партнера найти, который не выпендривается и не выходит из квадрата и закрытой позиции.