Проблемы и перспективы развития сальсы в РФ и зарубежом

[v.radziun]

Originally Posted by TonyLeon

Про New Swing Sextet Маури точно заявил, что они возродились благодаря организаторам фестивалей. […] Именно танцоры возродили New Swing Sextet.

Открываем сайт «Нью Свинг Секстета», читаем:

Today, the New Swing Sextet returns under the Emusica/Fania family of labels with “Back on the Streets...a Taste of Spanish Harlem Vol 2” which has just been nominated for a 2009 Grammy Award by the Recording Academy. The CD was produced by NSS’s Manager; acclaimed DJ Henry Knowles and co-produced by Willy Torres; singer, writer, musician and recording engineer on this project.

Сегодня «Нью Свинг Секстет» возвращается под «зонтиком» лейблов Emusica/Fania с альбомом «Back on the Streets...a Taste of Spanish Harlem Vol 2», который был номинирован в 2009 года на премию «Грэмми» Академии Звукозаписи. Компакт-диск был спродюсирован менеджером НСС, ди-джеем Генри Ноулзом и со-продюсером Вилли Торресом — певцом, автором песен, музыкантом и звукоинженером этого проекта.

Про танцоров ни слова, речь идёт о проекте лейбла Emusica, купившего в 2005 году активы легендарной «Фании» и решившего выжать из покупки максимум возможного. Было перевыпущено множество дисков, записанных на «Фании», предпринимались и попытки возрождения былых «фаниевских» супер-групп. Однако последнее дело не срослось, и тогда предложение поступило группам помельче. Чему мы и обязаны возрождению НСС (и, надо сказать, несмотря на все маркетинговые штучки, этот проект действительно «выстрелил»).

Таким образом, имеем «всплеск» интереса к музыке эпохи «Фании», но не благодаря танцорам, а благодаря коммерческой выгоде лейбла Emusica. Звучит не так красиво, но факт.

Originally Posted by TonyLeon

танцоры сейчас формируют запросы, вкус и двигают во-многом музыку. Как раз сальса-туризм, фестивали, продвигают "новые" и "давно забытые" стили - бугалу, пачанга, палладиум, нью-йорк. И группы которые играли эти стили раньше сейчас начинают жить по-новому (например, The new swing sexteet, Jimmy Bosh, Latin Jazz). К ним вернулся интерес благодаря танцорам, которые хотят танцевать под живую музыку данных стилей.

Осталось неясным: значит, про Джимми Боша и латин-джаз Маури всё же не говорил? И как быть с «интересом танцоров, которые хотят танцевать под живую музыку», если известный сальса-критик Стив Шоу с авторитетного танцевального сайта «Сальса Нью-Йорк.ком» говорит прямо противоположное (см. п. 14 — «Skip The Band»)?

PS: Про ксилофон и клавесин — пропущу, пожалуй, что уж к словам цепляться… Но вообще, Джордж Родригес играет на вибрафоне.

Originally Posted by TonyLeon

Он рассказал историю про ксилофон который собиралась выкинуть жена Джорджа Родригеса […] И когда ему поступило предложение от организаторов фестиваля возродить коллектив NSS - клавесин ему пригодился.

Просто хочу подчеркнуть, что понимание того, о чём рассказывает лектор (в нашем случае — Маури), зависит не в последнюю очередь и от степени подготовленности самих слушателей.

[TonyLeon]

Так как записи с лекции не было сделано, многие вещи пытаюсь воссоздать в памяти. Виброфон - значит виброфон.

Известный критик Стив Шоу написал свою статью 10 лет - не думаю что это свежее мнение "Copyright © 2003 Steve Shaw".

Так как Маури общается лично с New Swing Sextet, думаю у него более верная информация.

Еще одна тема, которую Маури на лекции рассказал. Студия Fania много сделала для развития сальсы, но сама Fania не беспокоилась о музыкантах. Музыканты получали копейки. Им платили за концерты, а не за записи.

[v.radziun]

Originally Posted by TonyLeon

Так как записи с лекции не было сделано, многие вещи пытаюсь воссоздать в памяти. Виброфон - значит виброфон.

Это не память, Антон. Раз Вы были на концерте «Нью Свинг Секстет», то слышали этот инструмент. И Вам не пришло бы в голову назвать его ксилофоном или тем более клавесином. О чём я и сказал выше: понимание аудиторией материала, который даёт лектор, во многом зависит от уровня подготовки самой аудитории.

Originally Posted by TonyLeon

Известный критик Стив Шоу написал свою статью 10 лет - не думаю что это свежее мнение "Copyright © 2003 Steve Shaw".

Вы постоянно оперируете словами типа «не думаю», при этом сами не приводите никаких доказательств (кроме, разве, «а вот Маури так сказал» — да и то, при ближайшем рассмотрении выясняется, что большинство таких вещей связаны не со словами Маури, а с Вашими вольными трактовками его слов). Я привёл Вам довольно подробные доказательства, Вы же стараетесь их не замечать.

Originally Posted by TonyLeon

Так как Маури общается лично с New Swing Sextet, думаю у него более верная информация.

Вы не поверите, но я иногда тоже общаюсь с Джорджем Родригесом Не могу сказать, что очень часто, но… В общем, спрошу его про клавесин, который пыталась выкинуть его жена

Originally Posted by TonyLeon

Еще одна тема, которую Маури на лекции рассказал. Студия Fania много сделала для развития сальсы, но сама Fania не беспокоилась о музыкантах. Музыканты получали копейки. Им платили за концерты, а не за записи.

А это к чему вообще было? К тому, что Джимми Бош без работы сидел, и его вернули к жизни танцоры? Или что латин-джаз без танцоров загибался?

[iMiKE]

Originally Posted by v.radziun

Раз Вы были на концерте «Нью Свинг Секстет», то слышали этот инструмент. И Вам не пришло бы в голову назвать его ксилофоном или тем более клавесином.

Почему же? Да запросто. Не разбираюсь в музыкальных инструментах и не имею музыкального образования и т.д. и долгое время думал, что звучит ксилофон. Только потоооом прочёл и про колкольчики и про клавесин и про ксилофон и даже про вибрафон. Вот тогда и понял разницу. Ну а не столкнувшись с проблемой - да бог его знает, как этот инструмент называется. Звучит, класс, драйв!

[TonyLeon]

Виктор, вы не могли бы перевести следующий тезис Маури. Нашел отрывок из его конспекта.

Comeback of salsa dura/mambo
Mainly because of dancers and salsa festivals. Bands like New Swing Sextet get re-discovered (tell Henry Knowles story) and artists like Palmieri (explain Latin Jazz) and Jimmy Bosch get more work.

[v.radziun]

Originally Posted by TonyLeon

Виктор, вы не могли бы перевести следующий тезис Маури. Нашел отрывок из его конспекта.

Comeback of salsa dura/mambo
Mainly because of dancers and salsa festivals. Bands like New Swing Sextet get re-discovered (tell Henry Knowles story) and artists like Palmieri (explain Latin Jazz) and Jimmy Bosch get more work.

Ну, перевести-то это несложно:

Возвращение сальсы-дуры/мамбо
Главным образом благодаря танцорам и сальса-фестивалям. Такие оркестры как «Нью Свинг Секстет» были заново открыты (рассказать историю Генри Ноулза), а такие исполнители, как Палмьери (представляющий латин-джаз) и Джимми Бош стали более востребованы.

Вы не находите, что это не совсем то, что Вы пытались нам выдать за истину? Смотрите сами:

• Вы говорили о каких-то организаторах фестивалей. Я — о ди-джее Генри Ноулзе (что конспект Маури и подтверждает) и о лейбле Emusic/Fania.
• Насчёт выкидывания женой Родригеса ксилофона/клавесина/вибрафона — спрошу как-нибудь мистера Родригеса, в конспекте об этом ни слова. Однако судя по интервью Джорджа Родригеса на сайте «Herencia Latina» от 31.05.2004 — он был далёк от приписываемых ему панических настроений
• Вы говорите, что Джимми Бош, как и Нью Свинг Секстет, сидел без работы, и что латин-джаз до конца 2000-х годов не пользовались популярностью. Маури же говорит лишь о том, что они (Бош и латин-джаз) стали более востребованы.

Это всё было к сопоставлению Ваших слов и конспекта Маури. Теперь перейдём к собственно последней фразе ди-джея из Нидерландов: «Палмьери (представляющий латин-джаз) и Джимми Бош стали более востребованы».

Возьмём список альбомов Эдди Палмьери и Джимми Боша с 90-х по наше время и посмотрим на годы их выпуска (ведь это, в каком-то смысле, показатель востребованности, верно?). Что же мы видим?

Эдди Палмьери

Альбом	Год	Разница по времени
Sueño	1992	—
Music Man	1992	0
Llego la India Vía Eddie Palmieri	1992	0
Palmas	1994	2
Arete	1995	1
Vortex	1996	1
El Rumbero del Piano	1998	2
Live	1999	1
Masterpiece/Obra Maestra	2000	1
En Vivo Italia	2002	2
La Perfecta II	2002	0
Ritmo Caliente	2003	1
Listen Here!	2005	2
Simpático (The Brian Lynch/Eddie Palmieri Project)	2006	1
Eddie Palmieri is Doin' it in the Park	2013	7
Sabiduria/Wisdom	2014	1

Джимми Бош

Альбом	Год	Разница по времени
Soneando Trombon	1998	—
Salsa Dura	1999	1
El Avión de la Salsa	2004	5
¡A Million!	2009	5

Как легко заметить, ни о каком нарастании количества альбомов в конце 2000-х годов речь не идёт. Что и требовалось доказать.

[cerenkovs]

Крайне неудачные примеры для подтверждения тезиса о влиянии танцоров на музыкантов. Предлагаю другой пример frankie vazquez

[v.radziun]

Originally Posted by cerenkovs

Крайне неудачные примеры для подтверждения тезиса о влиянии танцоров на музыкантов. Предлагаю другой пример frankie vazquez

Дмитрий, ну, это уже не ко мне вопрос

Естественно, влияние идёт в обе стороны — в большей или меньшей степени. Можно вспомнить и хрестоматийную дружбу Тито Пуэнте с Эдди Торресом. Просто меня немного напрягли далекоидущие «маркетологические» выводы при слабом знакомстве с фактическим материалом

[bukanir]

Originally Posted by v.radziun

Дмитрий, ну, это уже не ко мне вопрос

Естественно, влияние идёт в обе стороны — в большей или меньшей степени. Можно вспомнить и хрестоматийную дружбу Тито Пуэнте с Эдди Торресом. Просто меня немного напрягли далекоидущие «маркетологические» выводы при слабом знакомстве с фактическим материалом

Цитата "Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится"

Кстати из параллельной вселенной танго есть один пример. Астор Пьяццола, разорвавший связь музыки и танцпола. В своих заповедях он призвал порвать с прошлым танго как популярного танца: "Поскольку его [октет] надо только слушать, он не будет играть в танцзалах".
Полагаю, что Астор долго бы смеялся, предположи мы влияние танцоров на его музыку.

[frek]

Дружба Тито и Эдди, по моему личному ощущению, была несколько односторонней. То есть Эдди был у Тито на подтанцовке, во всех смыслах. Впрочем я сужу только по паре архивных видео, увиденных на берлинском конгрессе. Там где Тито такой важный в зал к Торресу на репетицию приходит и типа - "тааак, что это тут у вас? ну-ка покажите, чего там под мою великую музыку танцевать будете".
Но это, опять же, личное ощущение от видео.
И нисколько не в насмешку Торресу (ку и все такое). Скорее про то, насколько музыканты главнее танцоров.