«Православное» касино: методика Йоэля Марреро

[Tatic]

Виктор, вы прекрасно знаете, что такое народный танец на испанском он звучит как danza folklórica. Так вот если вы скажете любому кубинцу, что Касино относится к danza folklórica он вам просто рассмеется в лицо. Я думаю, это лучший аргумент он самый убедительный. Вы в курсе, что в программу conjunto folklorico nacional de Cuba - Касино не входит? Я уж и не знаю, как Вас убедить. Разве что брать интервью у известных кубинцев специально для Виктора.
Даю определение Касино:
Касино это - парный, кубинский, baile de salon (клубный, салонный) социальный, а потом и уличный танец традиционного и популярного характера.
По крайней мере так его определяют на Кубе. Та же Барбара Бальбуенья, тот же ваш любимый Йоел Марреро и др.

[Alena]

Originally Posted by Tatic

Виктор, вы прекрасно знаете, что такое народный танец на испанском он звучит как danza folklórica. Так вот если вы скажете любому кубинцу, что Касино относится к danza folklórica он вам просто рассмеется в лицо. Я думаю, это лучший аргумент он самый убедительный. Вы в курсе, что в программу conjunto folklorico nacional de Cuba - Касино не входит? Я уж и не знаю, как Вас убедить. Разве что брать интервью у известных кубинцев специально для Виктора.
Даю определение Касино:
Касино это - парный, кубинский, baile de salon (клубный, салонный) социальный, а потом и уличный танец традиционного и популярного характера.
По крайней мере так его определяют на Кубе. Та же Барбара Бальбуенья, тот же ваш любимый Йоел Марреро и др.

Александр, а с чего вы взяли , что ВАШЕ определение касино является правильным и единственно верным?)))
Либо baile de salon, либо, вследствие развития с годами социальный-уличный, но никак ни то и другое одновременно.
На Кубе вообще среди танцоров довольно скептическое отношение к baile de salon,они так бальные танцы называют)) это не очень популярно и "не круто", как они говорят))
И, собственно, в танцевальных местах массово вариант старого касино вашего любимого Йоэля Марреро не танцуют))
Бывает как единичный показательный номер, одна -две специально обученные пары, либо опять же показательная "возрастная" руэда Los Fundadores ), но не как существующий сейчас социальный танец, который танцуют на уличных дискотеках.

Originally Posted by done_well

Жесть.. а ничего что это вообще не сон?

Ничего)) Для Александра в порядке вещей смешивать "сладкое с твёрдым", чтобы доказать свои тезисы))

[v.radziun]

Вы мне опять предлагаете не смотреть на суть предмета, а на его ярлык. Я объясню свою мысль буквально на пальцах, только приложите старание её понять.

• Существовали сельские формы сона (son campesino). Это был народный танец, против этого Вы не возражаете (так как для Вас «народный танец» непременно значит «сельский»).
• Затем сельский сон был принесён в города, где его несколько подрихтовали под вкусы горожан. Ещё раз: кубинцы свой народный танец немного осовременили для кубинцев-горожан. Перестал ли от этого танец быть народным? Вы считаете, что перестал — поскольку танец перестал быть сельским (см. предыдущий пункт). Я же полагаю, что народным танец быть не перестал, просто видоизменился и перешёл в город, на улицы.
• Что было дальше? Сливки кубинского общества, сперва принявшие сон в штыки, потихоньку свыклись с его существованием — и этот вариант перекочевал в салоны, где его танцевали белые небедные горожане. Был ли этот вариант народным танцем? — Вероятно, эти вариации на тему народного уличного танца и были тем самым baile de salón, т. е. по-русски — бальным танцем. И на этом этапе Вы, Александр (вместе с Йоэлем Марреро), останавливаетесь: дескать, развитие закончилось. Но ведь это не так!
• Достоверно известно, что сон не перестали танцевать и в менее обеспеченных слоях кубинского общества. Тот же Арсенио Родригес играл свой сон-монтуно не в кабаре для белых, а на «цветных» танцульках в саду гаванской пивоварни «Ла Тропикаль»: белые из высшего кубинского общества просто не умели танцевать под его африканизированную музыку. Таким образом, уличный сон, городской народный танец, никуда не делся.
• После революции, когда Фидель разогнал многочисленные светские заведения Кубы, обе эти ветви — бальная и уличная, народная — благополучно слились. Уличный танец, действительно, стал более «белым», но от этого вовсе не перестал быть народным.

PS: Не мой любимый Йоэль Марреро, Александр, а Ваш Не надо переваливать с больной головы на здоровую

[Tatic]

Originally Posted by v.radziun

• Затем сельский сон был принесён в города, где его несколько подрихтовали под вкусы горожан.

Полное заблуждение! Наконец мы нашли слабо звено в ваших рассуждениях.)
Никогда Сельский СОН не переходил в городской. Сельский в основном танцуется в свободной позиции, когда партнер и партнерша не связаны друг с другом. https://www.youtube.com/watch?v=Cla_AFbjCxs
Сельский Сон имеет совсем другую историю и происхождение и НИКОГДА не был в предшественниках КАСИНО.
Городской Сон возник на прямую из Дансона. И никогда Сельский Сон ни по одному уважающему себя источнику не стоял в древе эволюции Касино.
Пересмотрите свою теорию, чтоб не не заблуждаться и не вводить в заблуждение людей. Удачи!)

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Никогда Сельский СОН не переходил в городской. Сельский в основном танцуется в свободной позиции, когда партнер и партнерша не связаны друг с другом. https://www.youtube.com/watch?v=Cla_AFbjCxs

[…]

Пересмотрите свою теорию, чтоб не не заблуждаться и не вводить в заблуждение людей. Удачи!)

Александр, ну зачем же наводить тень на плетень? Вы показываете людям самостоятельный кубинский сельский танец, эль-папалоте, и говорите, что перед нами — тот самый сон-кампесино. Я Вам тоже таких видео достаточно найду, вот, например (примерно на 5-ой минуте):

https://www.youtube.com/watch?v=iTqoieaEgv0

Так Вы, чего доброго, и сапатео объявите соном-кампесино.

[Corizza]

Originally Posted by v.radziun

Александр, ну зачем же наводить тень на плетень? Вы показываете людям самостоятельный кубинский сельский танец, эль-папалоте, и говорите, что перед нами — тот самый сон-кампесино. .

Исмарей Чакон, знакомя нас с таким явлением, как "rumba-mimetica", исполняла El Papalote под аккомпанемент на конгах. Движения были ооочень похожие (ну а как еще игру с воздушным змеем показывать?) но это была румба)


(позже увидела, что Стас уже написал об этом, так что, шоб не повторять одно и тоже, это сообщение можно удалить)

[Tatic]

Originally Posted by Corizza

Исмарей Чакон, знакомя нас с таким явлением, как "румба-миметица", исполняла Ел Папалоте под аккомпанемент на конгах. Движения были ооочень похожие (ну а как еще игру с воздушным змеем показывать?) но это была румба)


(позже увидела, что Стас уже написал об этом, так что, шоб не повторять одно и тоже, это сообщение можно удалить)

Вы же явно видите что это не Румба, так зачем вы вспоминаете что есть такая румба? Могу подтвердить есть. Только Румба отличается от Сона. Вы если потрудитесь увидите разницу с Соном https://www.youtube.com/watch?v=-9g5kqlR7dA
Давайте, как говориться по делу, а то если пару слов показалось похожими это не значит, что это одно и тоже.

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Сельский в основном танцуется в свободной позиции, когда партнер и партнерша не связаны друг с другом.

Как известно, непосредственным предком сона является чангуи. Давайте посмотрим, как же этот предок танцуется — «в основном в свободной позиции» или нет.

Вот видео из современных. «Свободной позиции» не видать.

http://www.youtube.com/watch?v=arm-adCoPng

Может, дело в том, что видео больно современное? Хорошо, посмотрим видео постарше — чудесный документальный фильм, снятый в своё время кубинским телевидением.

http://www.youtube.com/watch?v=6ETJwBB1Cgg
http://www.youtube.com/watch?v=9sbDW2xFgbQ

И тут ни о какой «свободной позиции» речи нет. То есть, получается, чангуи танцевали в закрытой позиции (как дансон, городской сон или сальсу), а сельский сон, непосредственным предком которого является чангуи, вдруг стали танцевать в «свободной позиции»?

Конечно, если очень хочется считать сон чисто белым городским танцем — всего этого можно не замечать, кто бы спорил… Но если мы пытаемся составить объективное мнение, как происходила эволюция сона — эти факты игнорировать не стоило бы.

[done_well]

Originally Posted by Tatic

https://www.youtube.com/watch?v=Cla_AFbjCxs

Жесть.. а ничего что это вообще не сон? ни по музыке, ни по танцу! На приведенном видел стилизованный танец el Papalote, где партнерша изображает воздушного змея, а партнер имитирует управление им. обычно преподается этот танец в курсе Rumba Mimetica, наряду с другиги мимическими танцами такими как el caballo, el gavilan

http://www.youtube.com/watch?v=-9g5kqlR7dA

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Городской Сон возник на прямую из Дансона. […] Пересмотрите свою теорию, чтоб не не заблуждаться и не вводить в заблуждение людей.

Я тут на досуге заглянул по другому вопросу в своего любимого Карпентьера

Алехо Карпентьер. Музыка Кубы. Москва: МузГИЗ, 1962

, и нашёл у классика кубинского музыковедения следующее утверждение:

Сон имеет те же самые составные элементы, что и дансон. Но оба стали совершенно различными из-за различных путей развития: контрданс был салонным танцем, сон — чисто народным танцем.

То же видим и в английском переводе книги Карпентьера — «Music in Cuba».

То есть, как видите, авторитетнейший кубинский музыковед прямо говорит о том, что:

• дансон — это салонный танец, сон — танец народный;
• пути развития дансона и сона (несмотря на сходство элементов) — совершенно различны.

Так что, думается мне, не я, а кто-то другой заблуждается и пытается ввести в заблуждение других людей

А все эти красивые отсылки к Шопенгауэру ли, к Адольфу Алоизовичу ли — от лукавого.