Нужны ли конкурсы танцев?

[Tony]

Originally Posted by Laaluu

Кроме того, мы, наверняка по-разному понимаем, что такое конкурс.
Вы, опираясь на бальное прошлое, как медали, рейтинги, классы.
А я, по своей танцевальной темноте, как шоу, отдых, возможность полюбоваться танцем хороших танцоров.
Не находите?

Я уже указывал на это выше, теперь вы на 100% подствердили мою версию: вам от конкурса сам конкурс-то (т.е. процесс расставления конкурсантов по местам согласно заявленным критериям) и не нужен.
Поэтому продолжение вами дискуссии вижу только в тяге к спорам. Уймитесь уже.

[v.radziun]

Originally Posted by ToroDozer

конкурс – вещь неодушевленная и «в себе» нейтральная; объективная польза/вред для развития искусства при этом зависит от того, кто и как его проводит, и в немалой степени – от тех, кто участвует, от их готовности отстаивать свою творческую свободу даже ценой заведомого неучастия в дележе наград

Видишь ли, Алексей, какое дело, когда в соревнованиях есть какие-то чёткие критерии оценки — тогда можно говорить и о честности судейства. Поскольку в музыке и танцах таких критериев нет, то и с судейством постоянный бардак.

Т. е. если соревнуются заведомо неравнозначные музыканты (танцоры) — там всё отлично: зёрна отделяются от плевел (но возникает вопрос — а зачем тогда такой конкурс в принципе нужен?). А вот если конкурсанты примерно равнозначны — тут-то самое интересное и начинается. Причём это не исключительно русская проблема, вспомни недавние скандалы в международном фигурном катании.

[mordashka]

Originally Posted by v.radziun

Т. е. если соревнуются заведомо неравнозначные музыканты (танцоры) — там всё отлично: зёрна отделяются от плевел (но возникает вопрос — а зачем тогда такой конкурс в принципе нужен?).

смею предположить, что данная проблема решается простым разделением танцоров на классы по уровню танцевания. здесь изобретать велосипед не надо. от начинашек и до международного класса. как в бальных,например, от Е до А и далее до S,M.
тогда в конкурсе и соревнуются равные по классу, и среди них уже и выбиваются на призовые места лучшие.
или вы под этим имели ввиду отделение зерен от плевел? так это нормальный соревновательный момент в любом конкурсе, в этом его суть.
если я конечно правильно поняла, что Вы имели ввиду...

[v.radziun]

Originally Posted by mordashka

смею предположить, что данная проблема решается простым разделением танцоров на классы по уровню танцевания […] если я конечно правильно поняла, что Вы имели ввиду...

Боюсь, что не поняли, Даша. Я говорил совершенно о другом — о субъективности судейства в таких вещах, как музыка и танцы. Т. е. о том, что бардачное судейство в таких вещах — это не следствие плохой организации, местных условий и т. п., а врождённая болезнь танцевальных конкурсов. Так сказать, родовая травма.

[DenisK]

Originally Posted by mordashka

здесь изобретать велосипед не надо. от начинашек и до международного класса. как в бальных,например, от Е до А и далее до S,M.

Все еще проще! Есть бальная салься и, наверное, бачата и меренге! Танцуют те же бальные танцоры. И соревнования проводят по бальной сальсе! Для бальников это нужно (пользуется спросом).

В соц. танцах нет. Часто слышу от соц. тацоров во время затянувшихся шоу номеров: "Ну когда же просто потанцевать можно будет?!". А многие и не ждут -- начинают в уголочке танцевать.
Шоу и конкурсы в соц. сальса это затравка между или до танцев, как я считаю.

[DenisK]

Не читал всей темы, но ответить хочется!
Все зависит от бизнесс модели преподавания танца.

В бальных все строится на соревнованиях -- учитесь и сможете ДОСТОЙНО выступить на соревнованиях. БТ, зачастую, негде потанцевать кроме как на соревнованиях!

В соц. танцах мест где потанцевать много. Чутка научился и танцуй!
Тут деньги делают, в основном, на новичках. А для этого нужен массовый приток.
Нет смысла вкладываться в конкурсы, достаточно показать себя на тацполе -- это лучшая реклама. Многие преподы делают бесплатные уроки привлекая новичков.
Для продвинутых соц. танцоров есть фестивали. Да продвинутые уже и сами "с усами" знают кто им нужен. Хороший тацор не есть хороший учитель!
Да и сальса такой танец, которому нельзя выучиться только у одного учителя. Да и вообще, выучиться сальса значит перестать танцевать!

[Laaluu]

Вспомнил я тут, дядюшку Фрейда.
И вот, какая, У МЕНЯ, картина вырисовывается.

Но прежде всего, отмечу, что Tony, открыл мне глаза, что такое конкурс

Originally Posted by Tony

процесс расставления конкурсантов по местам согласно заявленным критериям

Полез в википедию

Конкурс (лат. concursus) — соревнование, соискательство нескольких лиц в области искусства, наук, спорта и прочего, с целью выделить наиболее выдающегося (или выдающихся) конкурсанта-претендента на победу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%EA%F3%F0%F1
А то думал, что конкурс, это и популяризация и отдых и соперничество, батл, развитие и много чего.

Итак, конкурс, это мероприятие с целью все расставить по местам.
И выходит, что те , кто против конкурсов и так все по местам расставляют.
Недавно, Tony, раставил наше с ним соперничество на форуме по уму ( Лаалуу -дурачек-2, низкое место) место.
Coronel, раставил по местам танцполы

олько что вернувшиеся из Нью-Йорка Ванюшины оценили средний (именно средний, то есть массовый!) уровень NY-Style как весьма посредственный. В столице стиля!
То есть Россия и Украина вполне могут "показать" танцпол покруче западного

Виктор, так же как то упомянул, что танцевать я нихрена не умею. Не спорю, но это , ведь, тоже, присуждение более низкого места, систематизация.
А если вспомнить, что в Большой Совете SNA, большинство- противники конкурсов, но это им не мешает участвовать в жюри и всех расставлять по местам (первое и остальные), а также проводить на мероприятиях конкурсы среди шоу, просто конкурсы про-ам.
То, лично мне, очевидно, что дух соревновательности, просто несколько видоизменился.

И, напротив, люди, которые не против конкурсов, или пытаются найти в них положительные стороны, почти не присуждают никому, никакого места, не делят на умных и не очень, на троллей и знающих, на отлично танцующих и не очень умело двигающихся.
Чаще всего, их оценки носят характер личного отношения (Фигня, без присвоения места).

Я полностью разделяю мнение ToroDozer, и еще раз его приведу.

Originally Posted by ToroDozer

Во время óно мне довелось поучаствовать во всяких музыкальных конкурсах, и там были те же проблемы, и те же споры вокруг них. Конкурсы имеют две стороны: «шоу» (возможность показать на сцене свои работы) и «интрига» (лавры-кимвалы-аттестаты). С одной стороны, совсем без интриги сложно – по-моему, будет непросто организовать просто показ шоу-номеров, и никто за это не возьмётся, если под этим не будет подлежать «бой быков», так как публики без элемента корриды будет гораздо меньше. С другой стороны, когда интрига превалирует над шоу и гонит его под шаблон – это, конечно, не есть хорошо.

Вывод: конкурс – вещь неодушевленная и «в себе» нейтральная; объективная польза/вред для развития искусства при этом зависит от того, кто и как его проводит, и в немалой степени – от тех, кто участвует, от их готовности отстаивать свою творческую свободу даже ценой заведомого неучастия в дележе наград. Так что говорить, что все конкурсы не нужны и вредны в принципе – это слишком радикальная, как мне представляется, точка зрения, даже для социального танца. Зато можно «невозбранно» говорить, что такой-то конкретный конкурс – бяка, интрига ради интриги, суета вокруг медалек, междусобойчик, потому что в нём допущены такие-то и такие-то перегибы в судействе, или потому что в нём участвуют только одинаково строганные буратины, и пр. А уж личное участие или неучастие в разных конкурсах – вообще дело рук самих утопающих

Я, позволил выделить себе, наиболее значимый, с моей точки зрения момент.
Что это значит для меня. А это значит, отстаивание своей точки зрения.
Считаю я что надо танцевать только шаги, отстаиваю этот момент, считает кто то, что тело танцора, еще один инструмент в композиции-покажи. Кто то хочет попрыгать, да за ради бога- прыгай.

Судьи и зрители посмотрят и раздадут всем по заслугам.
Вспомнился один случай на конкурсе в Б2. Один из конкурсантов, очень ловко ногой через партнершу махал, и прочие штучки вытворял. У меня на тот момент, еще не сформировался твердый и устойчивый взгляд на вещи.
Поэтому данные фишки показались забавными. А конкурсанта жюри не выбрало в следующий круг.
Я подошел к А.Алексенцеву и прямо спросил, почему конкурсант не прошел в следующий круг. Алексей не пожалел времени, не послал "лопуха" подальше, а доходчиво рассказал об ошибках допущенных конкурсантом и о целях и задачах социального танца.

Вот так, формируется социальный танцор, а не запретами и пренебрежением некоторых способов выражения своего творчества.
Ровно через полгода, немного разобравшись, уже я объяснял одной недоумевающей даме, почему, уже на другом конкурсе, этого же конкурсанта, опять же не допустили до финала.
Этот конкурсант, все же добил первое место, через 4 года после Б2(разогнали всех желающих проявить себя, с трудом 8-9 пар набрали на "фестиваль"), но, и тут, завсегдатаи salsa.ru, жестко прошлись по его способу самовыражения.
Между прочим, это один их московских преподавателей. И , кстати, неплохо танцует.
Вижу в ваших руках тухлые помидоры, тогда кидайте в Армена Газаряна и ArmenyCasa, что, слабо? Поэтому, он неплохо, то есть хорошо танцует.
И, в составе руэды Армена, занял первое место на конкурсе шоу номеров,
призовые места на чемпионатах Европы или мира, на ОРТО, участвовал во множестве шоу номеров от ArmenyCasa.
А как ArmenyCasa, танцует руэду , все мы знаем,- ОТЛИЧНО. И никакие конкурсы им не помеха, а наоборот, подспорье.Имхо.
То есть, хороший социальный партнер, только со своей точкой зрения на танец.
Если Вы ему не дадите конкурсов, то он будет участвовать в шоу, не дадите шоу, он будет рвать танцпол, и в любом случае пойдет преподавать, потому что это ему нравится.
Но конкурс, дает возможность, составить общее мнение о способах его танца, а новичкам будет откуда взять информацию.
Подумайте над этим.

Кстати, не все победили хвастают победами на конкурсах.
Известный DJ Заяц, победитель одного из конкурсов Бачаты (в составе, аж 16 пар). Не один Tony, пользуется лишней возможностью поплясать.
Победителя конкурса 2006 в Б2 , я в 2009-2010 году, встречал не раз на занятиях младшей группы. На вопрос, че он тут делает, тот ответил, что пришел размяться, потренироваться, шаг по отрабатывать.

Прав ToroDozer, конкурс вещь нейтральная, польза/вред зависят от людей, что участвуют/проводят конкурс.

Случай Евгения(Ancl_Ali), запущенный. К сожалению, на Украине, конкурсное движение идет сметая все на своём пути.
Но и тут, есть решение.
Если не хотите таких танцев, то станцуйте лучше , изящнее, покажите красоту социального танца. И дерева с конкурсов, быстро исчезнут.
Нет у людей примера хорошого танца, нет ориентиров к чему стремится.

Покажите как надо
Именнно этим я и займусь. Буду выкладывать видео с конкурсов касино. И покажите мне шоу или просто танец касино, где танцоры так же бы себя показали. Чтобы захотелось этому научиться.
То есть, человек выбрал бы себе пример, по мастерству танцоров, захотел бы научится так же танцевать.
А то ведь, некоторые противники конкурсов с одной стороны, с другой являются и противниками плохо танцующих социальщиков, не нравится, когда им по ногам ходят и плохо ведутся.

[Victoria]

Ой, не смешите Вы меня этими рейтингами на Salsa-info! У какого-то Пупкина рейтинг 44,57, а у лучшего преподавателя и лучшего препод-дебют - 1.00. Видимо, поэтому они срочно самоустранились оттуда! Там реально можно оценить только фотографа.)))
По поводу шоу-номеров и конкурсов. Конкурсы! Да! Они дают и информацию о том, кто как и что делает, и стимулируют всех: и преподавателей и учеников к творчеству. Только чтоб конкурсы были от души, без пафоса, без пафоса. Всё-таки социальные танцы, по-существу, самодеятельность. И медальки здесь будут чисто символические.
А в шоу-номерах реально все желающие не смогут участвовать. Одних руэд может быть несколько штук. Получается, надо большинство номеров отсеивать, а это одно уже тоску навевает.

[Павел Собирай]

DenisK, в чемпионате по сальсе в Самаре участие бесплатно.
Призовой фонд для профессионалов последний раз был 10 000 р.
Для школы это убыточное мероприятие по деньгам, но полезное для развития сальсы в области. Очень полезное.
Laaluu,
+1
отличные аргументы. полностью согласен.
возможно, боязнь конкурсов - это страх потерять привычную среду влияния для многих состоявшихся танцоров.

[DenisK]

Originally Posted by Павел Собирай

DenisK, в чемпионате по сальсе в Самаре участие бесплатно.
Призовой фонд для профессионалов последний раз был 10 000 р.
Для школы это убыточное мероприятие по деньгам, но полезное для развития сальсы в области. Очень полезное.

Кто дал 10К на приз? Школа?
Для школы это не убыточное мероприятие, а затраты на рекламу!