Нужны ли конкурсы танцев?

[Blues]

поддержу. на медальки наверно 99% сальсеро смотрят с иронией, или вообще не смотрят. чем старше - тем меньше смотрят.

[Parliament]

Интересно откуда вообще ростут ноги у теории о том, что конкурсы в сальсе не нужны? У нас в Екатеринбурге очень и очень многие ее придерживаются, при этом постоянно кивая в сторону бальников.

Соревновательность это столп прогресса, без не о каком прогрессе не может быть и речи. В этом суть не просто человечества, а самой природы: выживает сильнейший. Пытаться выстроить миниобщество в котором нет конкуренции в отдельно взятой субкультуре - утопия. Единственное чего можно этим добится, это навсегда выгнать из сальсы всех тех кто хочет соревноватся. А таких людей действительно очень много.
В четверг наше местное латино заведение "Гавана клаб" устраивало открытый кубок по сальсе. Любая пара могла заригестрироватся и поучавствовать. В итоге таких желающих набралось 4 пары. При чем все они были из одной студии, которая лояльно относится к чемпионатам (всего студий 5). Четыре пары - это смешно, скажите вы. Зато, посмотреть на это чудо и дружно "поржать"(с) пришла почти вся городская сальса тусовка. Ибо в остальных 4 студиях священно придерживаются Ростовско-Московско-Питерской теории об отстойности чемпионатов. Ну а раз преподы говорят нет, но и ученики соответственно не учавствуют.
Так вот. Все пары учавствовавшие в этом кубке танцевали сравнительно недавно (год и меньше), и среди зрителей нашлось бы на вскидку пар 30 а то и больше с технической точки зрения танцующих на порядок лучше. Представьте себе насколько сложно выйти на танцпол перед такими зрителями и станцевать! И ребята справились отлично. Да, они заранее отработали связки (очень простые), но это все ушло на второй план. Главное было с каким куражом они выступали, с какой энергетической отдачей, с какой эмоциональностью. Они просто отжигали. НИ ОДИН человек из тех кто пришел "Поржать"(с) не назвал чемпионат плохим. Наоборот все очень тепло приняли и поддерживали участников.

Все зависит от организации и от того: кто и как организует подобные мероприятия. Был выбрал абсолютно верный формат: чемпионат - тусовка. Люди выходили танцевать в перерывах между турами и после соревнований отжигали по полной. Не было затянутости. Не было камерности. Но при этом не было и бесприрывных танцев, было шоу, перфоманс, и это очень понравилось людям.

Сейчас зададут вопрос о жюри и победителях. Их не было. Просто жюри раздало четыре кубка в четырех номинациях. Это не было сделано специально, ожидалось гораздо больше пар. Просто остальные сдрейфили или пробайкотировали.
Однако я уверен, что если бы были проигравшие и победители, это было бы даже лучше. Потому, что это бы подтолкунуло людей самосовершенствоваться. Уверен, что никто бы не стал ставить под сомнения беспристрастность судей. Все они личности известные в тусовке и ставить под удар свою репутацию ради этого не станут.

Вот вам красивый формат чемпионата-батла, не имеющего ничего общего с бальной системой. Соревнования в результате того, что не только никто не перессорился, а наоборот, все только еще больше подружились. + все это пропиарилось.

P.S. и вот я еще о чем думаю: мы ведь все прекрасно понимаем, что чемпионат показывает совсем не уровень танцоров, а уровень...

[Andrey]

Тут Парламент какое то недоразумение.

Originally Posted by Parliament

Единственное чего можно этим добится, это навсегда выгнать из сальсы всех тех кто хочет соревноватся. А таких людей действительно очень много.

ОЧЕНЬ МНОГО. А участвовало всего четыре пары. Не думаю что 8 человек -- это большенство в сальса-тусовке Екатеринбурга.
Никто не байкатировал, никто никого не отговаривал. А все пары участники одного клуба. В этом клубе преподают бальники (насколько мне известно). И все сразу же становится на свои места.

[vovaSALSAnov]

Originally Posted by Parliament

Соревновательность это столп прогресса, без не о каком прогрессе не может быть и речи. В этом суть не просто человечества, а самой природы: выживает сильнейший.

Никто этого и не оспаривает, я думаю! Посмотрите на СШАанцев, изначально людей соревновательных. Какое общество взрастили, со своей школой ценностей, основанное на римском/европейском праве!!! А что теперь у них? Проводят конкурсы например кто больше всех съест хотдогов за меньшее количесво времени. Это ведь глупость! Так же и в сальсе: можно провести конкурс, но это глупость
А чтобы привлечь народ в сальсу (точнее не в сальсу, а в школу сальсы), лучше уж провести показательные выступления, пусть преподы стараются

[wetman]

Originally Posted by Parliament

Соревновательность это столп прогресса, без не о каком прогрессе не может быть и речи. В этом суть не просто человечества, а самой природы: выживает сильнейший.

Я, лично, совсем не против конкурсов, но я за их правильное использование. Здесь мы видим неправильный пример. Чтобы не повторяться (см. выше), приведу еще одну аналогию. Конкурс по сальсе подобен конкурсу по метанию мобильных телефонов на дальность (есть и такой). Безусловно, победитель, в каком-то смысле, лучше других умеет использовать сотовый телефон (причем независимо от марки), только вот уметь звонить по нему, для победы совсем не обязательно
Конкурс по сальсе - это конкурс по украшению сальсы. Побеждает тот, у кого красивее и эффектнее, а уменее танцевать именно сальсу - лишь одно из средств достижения победы. Следовательно, рост уровня танцевания (в нашем случае), скорее побочный эффект конкурсов.

[Igoroq]

Originally Posted by Parliament

Соревновательность это столп прогресса, без не о каком прогрессе не может быть и речи. В этом суть не просто человечества, а самой природы: выживает сильнейший. Пытаться выстроить миниобщество в котором нет конкуренции в отдельно взятой субкультуре - утопия. Единственное чего можно этим добится, это навсегда выгнать из сальсы всех тех кто хочет соревноватся. А таких людей действительно очень много.

Прогресса в чём? Куча людей приходят в сальсу именно отдохнуть от соревновательности, которой им на работе более чем хватает. Я вот не хочу "выживать" на сальсотеках. Я туда отдыхать хожу. Ага, я хочу "выгнать из сальсы всех тех кто хочет соревноватся". Им не сальса нужна, им соревнования нужны, так это на стадионе, рядышком.

Originally Posted by Parliament

Никакой соревновательности в сальсе нет, стимул совершенствоваться в танце очень призрачен. Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите, делая акцент на том, что это танец ради танца, ради пары. Но поверьте, для того чтобы это почувствовать необходимо иметь очень серьезную натанцованность, при которой не думаешь "а сейчас сделаю ситентеколяэрмано". Для этого нужно время, нужен стимул. Как вы хотите удержать людей до этого момента? Чем? Абстрактными обещаниями: "Когда нибудь ты будешь танцевать по настоящему" - да не знает как это по настоящему! Нету шкалы у него по которой он движется. Он подвешен. Не даром везде есть классы, уровни и т.д. Я пробежал 3 км. за 10.4 у меня 4 разряд, я иду дальше. 3...2... КМС. и т.д. ПО ЭТАПНО. А вы своим примером классного танцевания ставите для него не реальную цель, он сразу должен идти к Мастеру. Это не реально. Человек смотрит на это все и разочаровывается. Задайтесь вопросом, сколько народу проходит через школы, сколько в них остается и почему. 3 месяца и все он бросил. Цель недостежима. а этапов нет. Чемпионаты это этапы. Которые удерживают от того чтобы бросить танцевать.

Типичное заблуждение спортсменов - "меня только конкурсы и удерживают и заставляют расти, значит и у всех так же". А меня вот удержало и заставило расти над собой именно желание постичь мастерство Мастеров. И этапы у меня есть и были, только они не заключались в присвоении классов на основании высосанных из пальца показателей, всё намного практичнее. А те, у кого кишка тонка суметь себя подобным образом стимулировать, пускай идут в спортсмены, там костыли в виде конкурсов и классов выдают.

Originally Posted by Parliament

Поверьте мне, на людей которые отходили в начальную группу 2 месяца, показательные выступления педагогов в экстаз не вгоняют. С новенькими тоже самое. На этот кубок в Гаване пришли друзья выступающих и довольно много. Они пришли поболеть (так с роду на эту парти не придут, не в своей тарелке будут) и видят, что Петя который позавчера еще в медленном танце по ногам девушке ходил, теперь отжигает. Они думают, а чем я хуже Пети? я тоже могу и идут заниматся. Другая ситуация они приходят на танцевальную вечеринку и видят как педагоги, отжикают нереально на танцполе, что они думают? "ну эти ребята круто танцуют, и по любому много лет, мне так сроду ненаучиться". Чувствуете разницу?

Нужно определиться. Мы о пациентах, страдающих множественными комплексами, или о нормальных, в меру успешных людях, пришедших научиться танцевать, чтобы разнообразить свой досуг? Кстати, насчёт "Петя через 2 месяца отжигает", насмотрелся я таких "Петь" достаточно. Гипертрофированное убожество отвратительно. Я вовсе не о том, что новички танцуют уродливо, я о том, что новички и так всё гипертрофируют, а на конкурсе до уродства, причём совсем не то, что в танце действительно важно.

У меня вообще складывается впечатление, что соревноваться в танцах тянет от неуверенности в своём чувстве прекрасного, которое при этом подменяют более легко измеримыми баллами и классами. Движет не желание "станцевать красиво" или "так же красиво, как Мастер", а "отжечь круче Пети, который через два месяца смог не наступить за танец на ногу и 18 раз зажигательно подпрыгнул, причём самый высокий прыжок был на 28.4 см над поверхностью паркета...". Я видел гораздо больше красиво танцующих социально людей, чем красивых танцев на конкурсах. Хотя, могу признать, спортсмены танцуют ярче, но меня такая яркость заставляет кривиться, и можете обзывать меня снобом. О вкусах не спорят, так что мнение, что красивы гопники, веселящиеся на трамвайной остановке и прихлёбывающие водку из горла (зажигательно скачут и громко орут), тоже имеет право на жизнь.

Originally Posted by Parliament

Я вам о том как привлечь и удержать новичков в сальсе, вы мне про то ради чего учатся сальсе.
Ну ходят они на дискотеки и что? раз пришел, два пришел, посмотрел на вас замечательно танцующих, на танцпол не разу не вышел и пошел пиво пить, что дальше? Еще раз перечитайте мой преидищий пост. Для новичка стимулом является пример Пети, а не педагога.

Зачем валить в кучу проблемы преподов "как удержать людей в школе" и стимуляцию самих танцующих "зачем и как я хочу танцевать"? Мне лично большое количество людей на дискотеках не нужно. Лучше немного, но умеющих слышать музыку и получать от танца удовольствие. Можно даже не знающих ни одной фигуры сальсы. Партнёрши (так вышло, что танцую я с ними), пытающиеся показать всё, что они умеют и выглядеть ярко любой ценой, у меня отбивают желание с ними танцевать.

[Parliament]

Вам не кажется, что несколько некорректно решать, что есть правильно, а что нет, кому танцевать сальсу, а кому нет. И не много ли вы на себя берете? ))) как хорошо вы всем указали, где чье место, кому идти на стадион...кому нужны костыли...у кого кишка тонка...
Вам не кажется, что это у вас комплексы?

[Andrey]

Originally Posted by Parliament

Вам не кажется, что несколько некорректно решать, что есть правильно, а что нет, кому танцевать сальсу, а кому нет. И не много ли вы на себя берете? ))) как хорошо вы всем указали, где чье место, кому идти на стадион...кому нужны костыли...у кого кишка тонка...
Вам не кажется, что это у вас комплексы?

Помоему все правильно тебе Парламент сказали, просто ты не хочешь открыть глаза.

[Igoroq]

Originally Posted by Parliament

Вам не кажется, что несколько некорректно решать, что есть правильно, а что нет, кому танцевать сальсу, а кому нет. И не много ли вы на себя берете? ))) как хорошо вы всем указали, где чье место, кому идти на стадион...кому нужны костыли...у кого кишка тонка...
Вам не кажется, что это у вас комплексы?

Зацепило? Я всего лишь писал в стилистике защитников конкурсов. Там это выглядит "а вам слабо через два месяца выйти на паркет и всем показать, что вы самый крутой?". Не слабо, просто не интересно. Поверь, так бывает.

Originally Posted by Parliament

Интересно откуда вообще ростут ноги у теории о том, что конкурсы в сальсе не нужны? У нас в Екатеринбурге очень и очень многие ее придерживаются, при этом постоянно кивая в сторону бальников.

Теперь можно и на основной вопрос ответить.

Прикинь ситуацию. Детишки играют в песочнике, домики из песка лепят всякие. Красивые домики. Всем хорошо. Тут приходит ловкий мальчик и говорит "А чего это вы тут просто так куличики лепите? Вон ребята палки бросают кто выше, девчонки на резинке скачут кто дольше, там вон прыгают кто дальше. А вы какие-то неправильные. Ну ничего, я вас сейчас научу. Будете лепить куличики на время. А то ещё куча ребят могли бы тут лепить куличики, только им не на время не интересно, так они пошли голубей гонять. Выясним, кто из вас слепит самый крутой куличик за полторы минуты, со всех участников по конфете."

Нормальные дети ловкому мальчику насыпят песка в волосы, развернут и дадут пенделя. Мы уже взрослые, поэтому вежливо говорим "ребята, идите на стадион, не мешайте отдыхать".

[Parliament]

Originally Posted by Igoroq

Зацепило? Я всего лишь писал в стилистике защитников конкурсов. Там это выглядит "а вам слабо через два месяца выйти на паркет и всем показать, что вы самый крутой?". Не слабо, просто не интересно. Поверь, так бывает.

Теперь можно и на основной вопрос ответить.

Прикинь ситуацию. Детишки играют в песочнике, домики из песка лепят всякие. Красивые домики. Всем хорошо. Тут приходит ловкий мальчик и говорит "А чего это вы тут просто так куличики лепите? Вон ребята палки бросают кто выше, девчонки на резинке скачут кто дольше, там вон прыгают кто дальше. А вы какие-то неправильные. Ну ничего, я вас сейчас научу. Будете лепить куличики на время. А то ещё куча ребят могли бы тут лепить куличики, только им не на время не интересно, так они пошли голубей гонять. Выясним, кто из вас слепит самый крутой куличик за полторы минуты, со всех участников по конфете."

Нормальные дети ловкому мальчику насыпят песка в волосы, развернут и дадут пенделя. Мы уже взрослые, поэтому вежливо говорим "ребята, идите на стадион, не мешайте отдыхать".

Вот я про то и говорю, вы за всех решаете, что им нужно, а что нет. Только что вы не только за всех в песочнице решили, что им не нужны конкурсы, более того вы присвоили песочницу себе и назначили себя фейсконтролером в нее...