Касино vs «линейка», особенности обучения

[yu_aniskin]

Originally Posted by Vercha

Позвольте с "минимумом пластики" не согласиться в корне! "Настоящее" касино (осталось правда понять, что же это такое) без пластики именно теряет свою органичность и превращается в ту "русскую" сальсу по кругу, которую мы массово и имеем!

ТЕ кубинцы, который хорошо танцуют касино (отдельно подчеркиваю, что не ВСЕ!!!) имеют фантастическую пластику, но используют возможности своего тела очень соразмерно и уместно - одна аплитуда движений в румбе, совсем другая в касино и уж совсем минимальная, скажем, в болеро. Но работает при этом все тело - и плечи, и спина (самая, как мне кажется проблемная зона наших сальсеро), и грудь, и бедра и т.д. Именно поэтому это смотрится так органично и одно движение плавно перетекает в другое!

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы, намертво скрюченные за компами спинки, но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно, а хочется быстро и весело

+ многа-многа!!!

[Tiabaldu]

Originally Posted by Vercha

Позвольте с "минимумом пластики" не согласиться в корне! "Настоящее" касино (осталось правда понять, что же это такое) без пластики именно теряет свою органичность и превращается в ту "русскую" сальсу по кругу, которую мы массово и имеем!

ТЕ кубинцы, который хорошо танцуют касино (отдельно подчеркиваю, что не ВСЕ!!!) имеют фантастическую пластику, но используют возможности своего тела очень соразмерно и уместно - одна аплитуда движений в румбе, совсем другая в касино и уж совсем минимальная, скажем, в болеро. Но работает при этом все тело - и плечи, и спина (самая, как мне кажется проблемная зона наших сальсеро), и грудь, и бедра и т.д. Именно поэтому это смотрится так органично и одно движение плавно перетекает в другое!

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы, намертво скрюченные за компами спинки, но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно, а хочется быстро и весело

Ничего против сказать не могу.

Несколько моментов хочу еще раз обозначить:
Касино бывает разное - с кучей афро-наворотов и сдержанное.
Не у всех кубинцев есть пластика.
Некоторые русские танцуют касино лучше кубинцев.

[Tiabaldu]

Originally Posted by Vercha

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы, намертво скрюченные за компами спинки, но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно, а хочется быстро и весело

По-хорошему, надо вообще начинать с начала.
Изучить историю. Переслушать гигабайты разной музыки. Научиться управлять телом. Понять что связки-фигуры-узлы - это не главное. Потом все-таки выучить связки-фигуры-узлы...
Еще все это желательно делать с рождения и на Кубе.
Может быть тогда будет настоящее касино?

[yu_aniskin]

Originally Posted by Tiabaldu

Юрий, мой знакомый как раз без предварительной танцевальной подготовки. Раньше абсолютно ничего не танцевал.
Может быть вы назовете это каким-то исключением. Но это факт. Можно танцевать (именно танцевать) через 2-3 месяца. Опять же повторюсь, все от человека зависит.
И через 3 месяца ему было чему учить новичков (некоторые танцевали дольше его, кто-то даже больше года).

Я всё-таки думаю, что Вы очень плохо знаете Вашего знакомого, или он лукавит и ранее например занимался гимнастикой или у-шу каким, или просто всю сознательную молодость провёл на дискотеках и по-сути есть танцевальный самоучка?
В любом случае, преподавать танцы без предварительной танцевальной базы после 3 месяцев своего обучения..., неужели всё так плохо?

Originally Posted by Tiabaldu

О какой пластике можно говорить на начальном этапе обучения?
Многие годами не могут ее добиться!
У большинства все приходит само, со временем, как раз после изучения основных фигур.
Изучение именно пластики в первые месяцы - это пустая трата времени и денег. ИМХО.

Изучение пластики есть обязательный элемент на каждой разминке перед танцами, тогда она "сама собой" и приходит со временем!

Originally Posted by Tiabaldu

На 2-3 месяце пластики и футворка особо не наблюдалось. А вот огонек - сто пудов - это, мне кажется, важнее пластики-футворка.
А сейчас (танцует он на данный момент меньше года) - и то, и другое, и третье.

Одобрям, чего ещё скажешь!

Originally Posted by Tiabaldu

Многие кубинцы танцуют просто энчуфлу - диле ке но. Без футворка. Минимум пластики. И это - касино. Настоящее.

Многие кубинцы и танцевать-то не умеют, или танцуют именно просто энчуфлу - диле ке но, и более ничего не умеют! Эти кубинцы не есть наш ориентир в танцевании!!! У меня лежит диск с кубинскими руэдами заснятыми в живую с кубинских улиц (где все поголовно кубинцы как Вы понимаете)..., так от некоторых руэд "зубы сводит"..., до того мерзопакостное зрелище!

PS. Виктор, а что с тэгами?

[Tiabaldu]

Originally Posted by yu_aniskin

Я всё-таки думаю, что Вы очень плохо знаете Вашего знакомого, или он лукавит и ранее например занимался гимнастикой или у-шу каким, или просто всю сознательную молодость провёл на дискотеках и по-сути есть танцевальный самоучка?

Я пишу только то, в чем уверена на 100%.
Может быть вы завидуете Гы. Вот вы сколько танцуете?

Originally Posted by yu_aniskin

В любом случае, преподавать танцы без предварительной танцевальной базы после 3 месяцев своего обучения..., неужели всё так плохо?

Неа... ну вы точно завидуете!
Я же не говорю, что он учит народ танцевать румбу!
А если он слышет музыку, знает как вести, знает элементарную базу движений...
Тут ведь самое главное уметь преподавать. Хороший танцор - не всегда хороший преподаватель!

Originally Posted by yu_aniskin

Изучение пластики есть обязательный элемент на каждой разминке перед танцами, тогда она "сама собой" и приходит со временем!

Это понятно. Но больший упор на начальном этапе должен быть на технику. Пластику только в разминке и небольшими порциями.

Originally Posted by yu_aniskin

Многие кубинцы и танцевать-то не умеют, или танцуют именно просто энчуфлу - диле ке но, и более ничего не умеют! Эти кубинцы не есть наш ориентир в танцевании!!! (

А что наш ориентир?

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

PS. Виктор, а что с тэгами?

Как я вижу, с тэгами полный порядок.

[wetman]

Originally Posted by Tiabaldu

...мой знакомый как раз без предварительной танцевальной подготовки. Раньше абсолютно ничего не танцевал.
Может быть вы назовете это каким-то исключением. Но это факт.

Это, действительно, несколько странно... Причем странно не то, что он быстро "освоил" сальсу, а то что с такими музыкальными и спортивными талантами он "ухитрился" не попасть ни в музыкальную школу, ни в какую-нибудь спортивную секцию или драмкружок. Детишек ведь еще с детсада пытаются привлечь к какой-либо самодеятельности, музыке, спорту и т.п.

Originally Posted by Tiabaldu

И через 3 месяца ему было чему учить новичков (некоторые танцевали дольше его, кто-то даже больше года).

А вот это, как раз, не странно. Обычно, люди быстро освоившие что-либо могут достаточно внятно объяснить как они это делают. Другое дело, что их метод далеко не всегда применим к людям, которые не способны к столь быстрому обучению.
Но есть один нюанс. В соушеле важно не просто научится что-то делать, а нужно научится делать "как все", иначе возникнут проблемы с незнакомыми партнершами (партнерами). А такой навык появляется только в результате разнообразной танцевальной практики, что за 20 дискотек (3 месяца по 2 дискотеки в неделю, за исключением 2-х первых недель) вряд ли достижимо.

Originally Posted by Tiabaldu

О какой пластике можно говорить на начальном этапе обучения?
Многие годами не могут ее добиться!

Видимо, имеется ввиду хотя бы согласование движений корпуса и ног и осознание того, что именно корпус является ведущим, а ноги просто следуют за ним.

Originally Posted by Tiabaldu

А можно человека лет за пять научить делать 5х спины и шпагаты вниз головой (и т.д.) - и это тоже не всегда будет означать, что этот человек умеет танцевать LA.

5х спины и шпагаты вниз головой в Вашей терминологии это скорее аналоги основных фигур в касино, без которых по Вашим словам "тоже никуда" потому как футворк и пластика в ЛА тоже присутствует

Originally Posted by Tiabaldu

Без основных фигур тоже никуда - или это будет не касино.

Originally Posted by Tiabaldu

Многие кубинцы танцуют просто энчуфлу - диле ке но. Без футворка. Минимум пластики. И это - касино. Настоящее.

Какой-то скромный набор основных фигур получился

[Blues]

имхо мерять умение танцевать месяцами хождения в школу это странно... я например на клавишах никогда и не учился играть, однако что то там играю....

[Tiabaldu]

А никто и не меряет. Просто говорю, что за 2-3 месяца можно научиться танцевать. Даже хорошо танцевать (т.е. разнообразно, интересно, с хорошим ведением).
Все зависит от человека.
Кто-то и 3 года танцует так, что упаси бог встретиться с ним на танцполе.

[Blues]

yu_aniskin
мои скромные пять копеек - я Вас во всем что касается взглядов на касино поддерживаю и разделяю эти идеи, особенно когда кто-то "гонит на касино" или "жаждет связок". Но на счет неправильных девушек из руэды... хм... наверно и такие есть, но наверно и нетакие есть!