От тимбы к касино

[bukanir]

Originally Posted by v.radziun

Но вот что Вы хотели этим видео доказать, Александр, — теряюсь в догадках.

Вождь, Олександр всем свои видом показывает,что если факты противоречат его теории, тем хуже для фактов

[Tatic]

Друзья, факты есть факты слово - Мамбо это кубинское слово. Танец и музыка придумана кубинцами. Кубинское Мамбо как стиль кабарэ никогда не был народным стилем который танцевали на дискотеках. Музыкально Мамбо есть два - От от Израел "Cachao" которое потом играли Тито Пуэнтес который учился на его descargas, и Тито Родригез и мамбо Перес Прадо. То что танцевали в Паладиуме - это кубинский Сон Урбано. Который потом просто "выровнял" Эди Торрес. То что было и так известно, но я решил спросить мнение Йоела Марреро по этой теме. Слушаем внимательно ответ. https://www.youtube.com/watch?v=FtK-U55I6HQ Который в общем подтверждает видение, которое я тут изложил. Слушаем и получаем удовольствие...

[Olgerd]

Originally Posted by Tatic

Друзья, факты есть факты слово - Мамбо это кубинское слово.

Mambo - это африканское слово одного из конголезских диалектов. Об этом упоминает, например, Arsenio Rodriguez в своих интервью (который и начал его использовать вместо первоначального "Diablo").

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Друзья, факты есть факты слово - Мамбо это кубинское слово. Танец и музыка придумана кубинцами. Кубинское Мамбо как стиль кабарэ никогда не был народным стилем который танцевали на дискотеках. Музыкально Мамбо есть два - От от Израел "Cachao" которое потом играли Тито Пуэнтес который учился на его descargas, и Тито Родригез и мамбо Перес Прадо. То что танцевали в Паладиуме - это кубинский Сон Урбано. Который потом просто "выровнял" Эди Торрес. То что было и так известно, но я решил спросить мнение Йоела Марреро по этой теме. Слушаем внимательно ответ. […] Который в общем подтверждает видение, которое я тут изложил. Слушаем и получаем удовольствие...

Александр,

То, что первыми словом «мамбо» музыку и танец обозвали кубинцы, отнюдь не значит, что ни этот танец, ни эта музыка не могли впоследствии претерпеть никаких влияний извне. Вы упорно игнорируете реальность: мир получил мамбо не напрямую с Кубы, а из США, в американском же варианте (а не в кубинском варианте кабаре). Точно так же, кстати, как позже сальсу. Плохо ли это, хорошо ли, но это так.

То, что Ваши взгляды на «православное» касино базируются на точке зрения Йоэля Марреро — в общем-то, не новость. Использовать в качестве доказательства истинности точки зрения Марреро слова самого Марреро — это, конечно, сильно

Так что, боюсь, что при такой аргументации спор вряд ли имеет смысл.

Впрочем, нет, какой-то прогресс всё же есть. Чуть раньше Вы говорили, что стиль Эдди Торреса не имеет вообще никакого отношения к кубинским танцам:

Originally Posted by Tatic

То, что видно на этом видео из Паладиума , так это то что там танцевали Сон Урбано и нет ничего больше похожего на Касино чем Сон Урбано.
И этот стиль совсем не похож на линейный Мамбо-стиль Эди Тореса

А сейчас Вы уже утверждаете, что Эдди Торрес таки танцевал «сон урбано», но слегка его «выровнял»

[Tatic]

Виктор, не стоит передергивать. Я сначала изложил точку зрения, которая опирается на исследования таких известных кубинских музыкально-танцевальный историков как Барбара Бальбуеньа, Радагамос Гиро, Мерседес Боргес Бартутис, Ярика Масео Феррера потом у же задал вопрос в Йоелу и получил подтверждение в многих вопросах. Вас это не убеждает, потому что у Вас уже есть антикубинская генеральная линия ( Ваше "попытки кубинцев оседлать сальсу" уже стало притчей во языцах ) уже выработанная ранее и вы любите навешивать различного рода "православные" ярлыки, но людям которые ищут оригинальную (de origen) информацию, я думаю будет интересно.

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Виктор, не стоит передергивать. Я сначала изложил точку зрения, которая опирается на исследования таких известных кубинских музыкально-танцевальный историков как Барбара Бальбуеньа, Радагамос Гиро, Мерседес Боргес Бартутис, Ярика Масео Феррера потом у же задал вопрос в Йоелу и получил подтверждение в многих вопросах. Вас это не убеждает, потому что у Вас уже есть антикубинская генеральная линия уже выработанная ранее и вы любите навешивать различного рода "православные" ярлыки, но людям которые ищут оригинальную (de origen) информацию, я думаю будет интересно.

Александр, это хорошая тактика — обвинить оппонента в том, в чём он обвиняет тебя Но можно было выразиться проще: «Сам такой!»

С точкой зрения кубинских авторов на сальсу я знаком. Но, помимо кубинских авторов, я читаю и исследователей из Штатов, взгляды которых частенько не совпадают с кубинской «картиной мира». Сопоставляя эти точки зрения, я и пытаюсь смотреть на историю латинской музыки объективно. Вы же предпочитаете читать только кубинцев. Как по мне, в таком случае объективное представление получить трудно.

PS: Насчёт «антикубинской генеральной линии» и навешивании ярлыков мною — это просто прелестно

[Jean Lafitte]

Посмотрим на танец java, столь любимый некоторыми программистами:

http://www.youtube.com/watch?v=lEd6mmmZJEo

http://www.youtube.com/watch?v=TL32HoDSHRY

Танец был запрещаем "так же, как ламбада" (скорее как машише), узлы - как в касино, отдельные движения - как в бачате (которая "чувственная", "европейская"), близкое положение партнёров - как в кизомбе... При этом танец появился и развился раньше, чем эти танцы (1910-1930 годы).
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_%28dance%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Java_%28danse%29

И касино, и НЙ многое взяли из существовавших до них европейских танцев. Сальса как музыка и как танец развилась на основе многих танцев и музыкальных стилей (и Европы, и Африки. Возможно, что и индейцы что-то добавили). Сальса легко распространилась в Европе и США из-за своих европейских корней - многое в танце уже было знакомо.
Попытки отделить касино и НЙ, на мой взгляд, являются стремлением к самоопределению и отделению, самоидентификации кубинцев, и для жителей других стран малоинтересны.
Взгляд со стороны торговли: кубинцы продвигают свой бренд, свою марку - для зарабатывания денег на этом.

[Paganini]

Tatic странно как-то сказал - " Сон-монтуно - который еще Арсенио Родригез, как все думают, придумал."
А это вызывает сомнение? Я понимаю, конечно, что пионером в области экспериментов был Ignacio Piñeiro, но вот прям сон монтуно, если верить испанской wiki, все же придумал маэстро Родригез.
Или все же нет?

[bukanir]

Originally Posted by Paganini

Tatic странно как-то сказал - " Сон-монтуно - который еще Арсенио Родригез, как все думают, придумал."
А это вызывает сомнение? Я понимаю, конечно, что пионером в области экспериментов был Ignacio Piñeiro, но вот прям сон монтуно, если верить испанской wiki, все же придумал маэстро Родригез.
Или все же нет?

Tatic видимо считает, что здесь произошла история,схожая с бачатой. "Отцом" которой считают Хуана Луиса Герру, но он же не автор музыкального стиля "Бачата". Он скорее её популяризатор.

[v.radziun]

Давайте не будем додумывать за Александра