От тимбы к касино

[Jean Lafitte]

Originally Posted by v.radziun

Вот привезли на Кубу негритянские племенные пляски — юку и т. п.

Точно так же привезли европейские племенные пляски.
Уже достало это строительство "берлинской стены": вот до какого-то времени был ужас-ужас, а потом внезапно появилась "цивилизация и всё такое". Напоминает коммунистов с отгораживанием "до и после революции (причём октябрьской) 1917 года".
Причём человек пытается запретить любые изменения после ещё одной даты. Какой-то период в развитии танцев объявляется "самым правильным и лучшим", а остальное закидывается грязью. Этот период - был и прошёл, и он не лучше и не хуже.

[Tatic]

То что Вы называете "Тимбой" нигде не существует кроме как на конгрессах по "Сальсе" - это искусственная и придуманная коммерческая смесь за пределами Кубы. В отличие от естественной эволюции в случае Гуагуанко.

[Corizza]

Originally Posted by Tatic

То что Вы называете "Тимбой" нигде не существует кроме как на конгрессах по "Сальсе" - это искусственная и придуманная коммерческая смесь за пределами Кубы...

Извините, но я периодически лазаю по фейсбучным страницам некоторых кубинцев, живущих на Кубе - музыкантов, ди-джеев, артистов - и очень часто натыкаюсь на их размышления и высказывания на тему что ж такое тимба вообще и что она для них значит в частности. Так что в музыке в "пределах Кубы" такое явление и понятие присутствует.

[Tatic]

Originally Posted by Corizza

Так что в музыке в "пределах Кубы" такое явление и понятие присутствует.

Вы меня сбили с толку! Или я вас не правильно понял или вы не прочли все то, что было написано выше. Тимба это МУЗЫКА, Касино это танец.

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Тимба это МУЗЫКА, Касино это танец.

Александр, Вы никак не можете принять простой факт: мир меняется. И если меняется музыка (в этом Вы ей, слава богу, не отказываете), то точно так же может — и меняется — танец.

В том, что социальный танец, сложившийся на основе кубинского народного городского танца касино, видоизменился и получил название сальса (а также, что он зажил своей собственной жизнью), на мой взгляд, нет ничего предосудительного и ужасного. Применение названия сальса к социальному танцу — это уже сложивший факт, сколько бы Вы ни говорили о том, что это весь мир «шагает не в ногу», что только Вы (Марреро или кто-то ещё) знаете, как он должен правильно называться и танцеваться.

С тимбой такого консенсуса нет: лично я пока что склонен называть так именно музыку, не танец. Но это не мешает мне понимать простую вещь: вполне возможно, что впоследствии эта точка зрения устареет, и большинство станет называть тимбой и танец, исполняемый под музыку тимба. В этом нет никакого преступления против принципов — лишь принятие того факта, что всё в этом мире течёт, всё изменяется.

Ну и напоследок — об афро. Я учился танцевать довольно давно, скоро будет 15 лет, как начал. В те поры у нас танцевали кубинскую сальсу, максимально приближенную к тому «идеальному касино», поклонником которого Вы являетесь. Поэтому я вполне понимаю Вашу отрицательную реакцию на подход, согласно которому кубинская сальса без афро чуть ли не невозможна. — Возможна, конечно же, возможна! И когда в кубинской сальсе становится больше афро, чем касино — вероятно, это перебор (и реакция поддерживающих Вас здесь людей — это именно протестная реакция людей, которым надоела подмена кубинской сальсы афроМ). Но и впадать в другую крайность и утверждать, что современная кубинская сальса не может вбирать в себя какие-то элементы румбы и афро — тоже неправильно. На мой скромный взгляд, конечно. Истина — она где-то посередине.

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

То что Вы называете "Тимбой" нигде не существует кроме как на конгрессах по "Сальсе" - это искусственная и придуманная коммерческая смесь за пределами Кубы. В отличие от естественной эволюции в случае Гуагуанко.

Вы уверены, что старые негры-конголезцы в своё время не ругали молодёжь, увлечённую гуагуанко: «Испоганили нашу родную юку, намешали в неё чёрт-те чего, да ещё поют на испанском, как беломазая нечисть»?

[Tatic]

Песня про Чанго и Йемайа - вы видите Афро? Вот так и танцуют на Кубе Касино под Тимбу от Александр Абреу. https://www.youtube.com/watch?v=-tedBLlWGPU

[Corizza]

В цитируемом посте вы не сказали, что имели ввиду музыку)
Ок. В том что тимба существует мы согласны) но что тогда вы предлагаете танцевать под музыку, которая называется "тимба"?
Касино в чистом виде, без каких-либо примесей не очень хорошо сочетается со столь экспрессивной музыкой. Приходится как-то изворачиваться же, что бы обыгрывать музыку. Не, ну можно конечно, встать посреди танца в гордую позу и сказать: "Фу! что за африканщина?!" и подождать когда "барабанная дробь" сменится чем-нибудь более "танцевабельным", но это как-то...
То, что сейчас для танца под тимбу нет определенного (вернее, официально закрепленного) названия еще не означает, что этого названия не будет через некоторое время

[Tatic]

Originally Posted by Corizza

Ок. В том что тимба существует мы согласны) но что тогда вы предлагаете танцевать под музыку, которая называется "тимба"?
Касино в чистом виде, без каких-либо примесей не очень хорошо сочетается со столь экспрессивной музыкой. Приходится как-то изворачиваться же, что бы обыгрывать музыку. Не, ну можно конечно, встать посреди танца в гордую позу и сказать: "Фу! что за африканщина?!" и подождать когда "барабанная дробь" сменится чем-нибудь более "танцевабельным", но это как-то...
То, что сейчас для танца под тимбу нет определенного (вернее, официально закрепленного) названия еще не означает, что этого названия не будет через некоторое время

Вы меня не слышите.. разве не это говорят своим танцем на этом видео кубинцы? Разве Александр Абреу игрет не Тимбу?? Разве не под Тимбу на конкурсе танцуют кубинцы КАСИНО?... Разве не под "африканщину" с Чанго и Йемайей? вы знаете я устал.. если продолжать говорить на черное белое, а на белое черное..я беру перерыв)..
Могу вам только предложить ЕЩЕ РАЗ пересмотреть видео https://www.youtube.com/watch?v=-tedBLlWGPU

[Olgerd]

Originally Posted by Tatic

Вы меня не слышите.. разве не это говорят своим танцем на этом видео кубинцы? Разве Александр Абреу игрет не Тимбу?? Разве не под Тимбу на конкурсе танцуют кубинцы КАСИНО?... Разве не под "африканщину" с Чанго и Йемайей? вы знаете я устал.. если продолжать говорить на черное белое, а на белое черное..я беру перерыв)..
Могу вам только предложить ЕЩЕ РАЗ пересмотреть видео https://www.youtube.com/watch?v=-tedBLlWGPU

Ага, ага. Смотрю видео.. и что вижу? Бэдный танцор делает пять (!!) энчуфл подряд. Дальше режиссер, видимо не выдержав однообразия, переключается на следующую пару. Это, я стесняюсь спросить, мне как пример чего пытаются продать? Что так и надо? Вы таки серьезно? Послушайте, у нас в Медитере (это в Москве) кубинцы (предваряя вопросы - нет, эти не преподают) в охотку интереснее танцуют.