Клаве в мамбо, ча-ча-ча, чангуи

[v.radziun]

Originally Posted by 2Albert

Я рискну предложить идею - что все социальные танцы ( включая lindy-hop ) - прямое воплощение ритуального танца, если рассматривать эмоциональный уровень сознания.

Хм... А как Вам такой вариант: любой социальный танец — отголосок брачных танцев животных? Нет, я не смеюсь, серьёзно! Вот, скажем, танец юка [yuca], один из предков конги и, через неё, румбы. Танцоры имитируют сексуальные движения: он пытается «покрыть» самку, она — отшить навязчивого «самца» (сорри за натурализм, но уж будем вещи своими именами называть).

Я просто к тому, что не стоит ограничиваться поиском связей лишь с ритуальными танцами.

[2Albert]

Originally Posted by v.radziun

Танцоры имитируют сексуальные движения: он пытается «покрыть» самку, она — отшить навязчивого «самца» (сорри за натурализм, но уж будем вещи своими именами называть).

Homo Sapience хоть и тесно связан с животными но не всегда им бывает.
С какой целью танцоры занимаются имитацией? Брачные игры животных - демонстрация возможности дать здоровое потомство, комплекс прямого запуска генетической программы продолжение рода. Рискну предположить, что социальный танец работает на уровне сознания. Хотя конечно неисключена возможность появления комплекса техник (музыка+движение) работающих на подсознательном уровне провоцируя инстинкты и соотвественно физиологию.
Ассиметричный ритм в аспекте воздействия на сознание - выражается в танцевальном движении?

[v.radziun]

Originally Posted by 2Albert

Homo Sapience хоть и тесно связан с животными но не всегда им бывает.

Всё так, но как нам быть со стариной Фрейдом? А с сельскими танцами (я не о пьяном мордобое на деревенской дискотеке, конечно), где парни выбирали себе девушек, а девушки — парней?

Ладно, слишком много слов; лучше 1 раз увидеть, что 100 раз прочитать Взгляните-ка сюда. Что скажете?

PS: Есть мнения, что асимметричный ритм как раз на уровне подсознания работает. Но об этом, как о чём-то тёмном, не до конца выясненном, потом. Интересно Ваше мнение о видео-ролике.

[MuggZ]

Originally Posted by v.radziun

Хм... А как Вам такой вариант: любой социальный танец — отголосок брачных танцев животных? Нет, я не смеюсь, серьёзно! Вот, скажем, танец юка [yuca], один из предков конги и, через неё, румбы. Танцоры имитируют сексуальные движения: он пытается «покрыть» самку, она — отшить навязчивого «самца» (сорри за натурализм, но уж будем вещи своими именами называть).

Я просто к тому, что не стоит ограничиваться поиском связей лишь с ритуальными танцами.

+1.
Хотя на люберецком там одном форуме утверждают, что секс - это сальса . Ээ, ну ещё румба тоже секс (правда, путают какая именно разновидность).
Кроме этого, разворачиваются и бубнят что-то на тему, что сальса кроме секса ещё и ритуальный танец. Гхм.
"Всё смешалось в доме Облонских" (с)
"Население расширяет горизонты..." (с) интересное чтение

[geremi]

До ритма "румба клаве" и тем более "сон клаве", был и есть по сей день - "клаве бел". Он является основным перкусионным ритмом и инструментом для этнического афро-кубинского танца - пало и одного из основных направлений афро-румбы - колумбии.

[ToroDozer]

Originally Posted by geremi

До ритма "румба клаве" и тем более "сон клаве", был и есть по сей день - "клаве бел". Он является основным перкусионным ритмом и инструментом для этнического афро-кубинского танца - пало и одного из основных направлений афро-румбы - колумбии.

Если я правильно Вас понял, то этот ритм - это т.н. "клаве 6/8", который в румбе колумбия обычно отбивают по кампане (каубеллу), правильно? В этом жутком разнообразии терминов (часто описывающих одно и то же в разных понятиях) нетрудно и заблудиться

Виктор где-то вычитал, что у йоруба для этой цели служили колокольцы-"агого". Они до сих пор в ходу в Бразилии, например, в самбе и в музыке для капоэйры. Пишут, кстати, что у афро-кубинцев существовало искусство, сходное с капоэйрой по форме, содержанию и происхождению, которое является одним из "источников и составных частей" румбы колумбия.

[v.radziun]

Originally Posted by ToroDozer

Виктор где-то вычитал, что у йоруба для этой цели служили колокольцы-"агого".

Насчёт агого — это довольно общеизвестный факт, а вот «для этой цели» (в смысле — в румбе-колумбии) — не могу точно сказать. В религиозных практиках йоруба эти колокольчики точно использовались; более того, это «личные инструменты» ориши Обатала. Кстати (только что прочёл в английской Википедии), другие названия агого — gangkogui или gonkogui. Не отсюда ли название румбы-гуагуанко пошло? Впрочем, это мои домыслы.

Сходные инструменты есть и у конголезцев-банту. В гарабато также использовались колокольчики, но потом (видимо, на плантациях) их сменили обычные мотыги, на металлических частях которых отбивался ритм.

[yu_aniskin]

В том виде, в котором румбу танцуют кубинцы, это народный танец.
В том виде, в котором румба танцуется в бальной латине..., это социальный танец, или точнее то что от него осталось.

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

В том виде, в котором румбу танцуют кубинцы, это народный танец.
В том виде, в котором румба танцуется в бальной латине..., это социальный танец, или точнее то что от него осталось.

Опять не поняли... Бог с ней, с бальной румбой. Я о кубинской, скажем, о гуагуанко. Вот Вы говорите: кубинский народный танец. Тогда почему его танцуют:

• в Пуэрто-Рико;
• у нас на дискотеках (редко, правда, но танцуют).

Становится ли он от этого сразу «социальным», и прекращает ли быть народным?

[yu_aniskin]

Originally Posted by v.radziun

Опять не поняли... Бог с ней, с бальной румбой. Я о кубинской, скажем, о гуагуанко. Вот Вы говорите: кубинский народный танец. Тогда почему его танцуют:

• в Пуэрто-Рико;
• у нас на дискотеках (редко, правда, но танцуют).

Становится ли он от этого сразу «социальным», и прекращает ли быть народным?

Ну если народы родственные или находятся по-соседству, у них и народные танцы похожи..., Постоянно смешиваются и много заимствуют друг у друга... Люди на протяжении столетий друг с другом общаются, в гости ездят, женятся и общих детей заводят!
Вообще-то Пуэрто-Рико не на другом конце земного шара от Кубы находится.