Нью-Йорк, Нью-Йорк!

[wetman]

Originally Posted by Laaluu

Не понял.
К примеру на "1" и "5" .
Выходит 1-2-3 5-6-7
И 5-6-7 1-2-3
Получается одно и то же в чем тут смысл?
Или просто начало движения под разную ногу?

Смысл в том, что в сальсе, обычно, такты "1-2-3" и "5-6-7" музыкально различаются - акценты разные и в разных местах. Различаются они и танцевально - в одном из них активнее двигается партнерша, в другом - партнер. И в зависимости от того, как Вы хотите обыгрывать основные акценты (сами лично, с помощью партнерши, вместе с партнершей и т.п.), Вы можете по-разному "располагать" свой танец относительно музыки.
При этом есть масса композиций, в которых часть песни удобней танцевать, например, на "1-2-3 5-6-7", а часть на "5-6-7 1-2-3" (при том, что манера акцентирования сохраняется)

[Laaluu]

Originally Posted by wetman

Смысл в том, что в сальсе, обычно, такты "1-2-3" и "5-6-7" музыкально различаются - акценты разные и в разных местах. .

1 от 5 во многих композициях достаточно легко найти.

Originally Posted by wetman

Различаются они и танцевально - в одном из них активнее двигается партнерша, в другом - партнер.

А с этим не согласен. С моей точки зрения ,такая активность обусловлена больше взаимодействием в паре.
Простейший пример поворот вперед.
Когда один партнер его выполняет, то второй "держит" шаг, помогает в повороте и не мешает делать элемент.

[v.radziun]

Диана, касино Вам кажется простым и понятным только вследствие того, что Вы к нему привыкли (точнее, привыкли к одному его варианту). Ведь касино тоже можно танцевать на любой счёт; можно танцевать касино-кубано или касино-Майами… Короче говоря, просто танцуйте и не бойтесь

[vovaSALSAnov]

В Москве пуэрто-рико показывает Альберт, у него вроде на 1...

[v.radziun]

Может, дело вот в чём?

[др.Вов-Ху]

Добавлю хаоса
Французы, например, про линейную сальсу иногда говорят "мамбо на 2" и "мамбо на 1"(!) (хотя чаще всё же "пуэрториканская сальса")
По поводу ритмики шагов в стиле PR от разных забугорных преподов слышал разное. Большинство говорили - как в палладиумовском мамбо (2-3-4, 6-7-8, партнёр на 2 вперёд). Некоторые - как в сальсе НЙ, только партнёр опять-таки на 2 вперёд. Задал тот же вопрос Педро Гомесу (житель Италии, родился на Кубе, вырос в Пуэрто-Рико). Тот поведал, что хотя на конгрессах он по просьбе организаторов даёт весь материал на 1, но вообще-то PR танцуется на клаве, причём в такте с двумя ударами клаве делается 2 шага (партнёр идёт вперёд), а с тремя - 4 шага. Т.е. в случае клаве 2-3 шаги приходятся на 2-3 - 5-6-7-8.

[Igoroq]

Originally Posted by wetman

Ну мамбо, то, которое в "Грязных Танцах" танцуют. То есть шаги на 2-3-4 и 6-7-8, а паузы на 5 и 1. В палладиуме, насколько я понял из видео и комментов, ситуация обратная, то есть паузы там же, а шаги на 6-7-8 и 2-3-4. В NY и пуэрто-рико пауз нет (есть "длинный" шаг). А шаги соответственно в NY: 6-7-1 и 2-3-5, в пуэрто-рико: 2-3-5 и 6-7-1.
Кстати, слышал интересную версию, почему NY называется "на 2". Просто изначально он назывался "брейк на 2", подразумевая, что у партнера брейк на "2", а не на "6" как в мамбо

В моей классификации:
123-567- с брейком на 2 назад это НЙ
123-567- с брейком на 2 вперёд это ПР
234-678- с брейком на 2 назад это Палладиум

Не вижу разницу между паузой и "длинным шагом". Во время паузы, что, не двигаться нужно? Продолжается движение тела без переставления ноги, можно назвать это и длинным шагом. Отличие крайне условно и надумано.

6-7-1 и 2-3-5 - такое разбиение мне очень не нравится, оно от лукавого. Достаточно честно нарисовать это с паузами и станет видно, что это на самом деле -6-7---1-2-3---5-6-7---1-2-3. Те самые 123-567, только хитромудро зашифрованные.

Originally Posted by др.Вов-Ху

Т.е. в случае клаве 2-3 шаги приходятся на 2-3 - 5-6-7-8.

Я себя ловил на том, что иногда танцую примерно так: 1-2-3---5-6и-8. Но это если в уже раскочегаренном танце вдруг проконтролировать. Давно перестал танцевать в счёт. И, кстати, рекомендую попробовать под некоторые треки явно сонового происхождения танцевать Палладиум - 2-3-4---6-7-8. Удивительные чувства возникают, если под правильный трек это делать.

[wetman]

Originally Posted by Igoroq

Не вижу разницу между паузой и "длинным шагом". Во время паузы, что, не двигаться нужно?

Все зависит от того, в каком месте выполняемого элемента находится эта пауза. В NY пауза внутри элемента, поэтому не двигаться во время нее крайне затруднительно, а между элементами паузы нет. В палладиуме пауза между элементами и, как в обычном мамбо, движение во время нее не предполагается. Хотя, можно и двигаться, стиль будет более мягкий и очень похож на NY
Кстати, "на раз" есть также два аналогичных стиля это LA и лондон. LA c паузами, лондон - без.

Originally Posted by Igoroq

Продолжается движение тела без переставления ноги, можно назвать это и длинным шагом. Отличие крайне условно и надумано.

В NY в паузе нога как раз переставляется, но медленно

Originally Posted by Igoroq

6-7-1 и 2-3-5 - такое разбиение мне очень не нравится, оно от лукавого.

Это разбиение по долям внутри элементов. Полезно на этапе начального обучения.

[Igoroq]

Originally Posted by wetman

Все зависит от того, в каком месте выполняемого элемента находится эта пауза. ...

Я не только перестал танцевать в счёт, я ещё и перестал разбивать танец на элементы. Не знаю, кем там предполагается движение или не движение внутри каких-то элементов. Музыка играет непрерывно, в ней никаких пауз нет. Поэтому считаю все такие рассуждения казуистикой, годящейся лишь для пускания пыли в глаза и придумывания стилей и отличий между ними. Ещё не хватало в очередной раз пуститься в разборки, что мы считаем шагом. В классификацию, какими бывают шаги и зачем. Пережёвано и выплюнуто давно.

6-7-1 и 2-3-5
Это разбиение по долям внутри элементов. Полезно на этапе начального обучения.

Не сталкивался с такими извращениями за все годы изучения НЙ. Наверное, не у тех учился.

[Laaluu]

Originally Posted by Igoroq

Пережёвано и выплюнуто давно.

А кто то только думает, сварить или зажарить, или сырым пожевать.

Originally Posted by Igoroq

Не вижу разницу между паузой и "длинным шагом". Во время паузы, что, не двигаться нужно? Продолжается движение тела без переставления ноги, можно назвать это и длинным шагом. Отличие крайне условно и надумано.

С моей точки зрения , разница есть , и она напрямую влияет на динамику и стиль танца.
Опять же ИМХО, движение тела не одно и тоже что переставление ноги, разница есть, и она опять прямо влияет на стиль танцевания.